هل صحيح أن يسوع كان شادا

[sa3d]

أنا موافق
ما رأيك يا أخي الفارقليط ؟؟؟

[samehhazem]

اقتباس

و هل أنتفت هذه الصفة من باقي الأخوة
سامحك الله

لا يا أخى سعد لم انف هذه الصفة عنك وعن بقية اخوتى بدليل قولى ان حتى الصحابة اختلفوا فمنهم من أخطأ فله أجر ومن أصاب فله أجر

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
********************
الإخوة الأعزاء

أرى أننا لو قارنا عقيدة النصارى كما فى كتابهم ,, وعقيدة النصارى كما أوضحها لنا القرآن ...سنعرف منها هل يسوع هو عيسى عليه السلام أم لا

لنقرأ هذه الآيات القرآنية

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

والنصارى يقولون ذلك فى كتبهم وينسبون ليسوع الذى ولد من مريم الألوهية

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

والنصارى تؤمن بعقيدة التثليث
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

وهذه آية أخرى لإثبات أن المسيح إبن مريم الذى نؤمن به كمسلمين سيدعى النصارى أنه إله

وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ


وهذه أهم آية ...لأنها سؤال سيسأله الله لعيسى بن مريم يوم القيامة ..هل قلت لأتباعك إجعلونى إله ..وإجعلوا أمى إلهه

ومن يقول هذا الكلام غير النصارى فى يسوع وأمه مريم

إذن شخصية يسوع هى شخصية عيسى عليه السلام

ولكن وكما شوه اليهود سيرة الأنبياء جميعاً شوهوا سيرة عيسى عليه السلام بإدعاء صلبه وألوهيته


وعلى هذا إخوتى فلنتقى مواطن الشبهات ..وعلينا أن نذكر الانبياء جميعاً من كتابهم بافعالهم التى ذكروها لندلل على تحريف كتابهم المقدس ..ولكن علينا أن نضع [ ما نؤمن به كمسلمين] عندما ننهى كلامنا عنهم أن نقول [ وحاشاهم أن يفعلوا ذلك]

أما دعوة النصارى بالحسنى فهذا لا شك فيه وأنا أؤيده بشدة

ولنتذكر جميعاً إخوتى أننا لو تسببنا بسبنا وإستفزازنا للنصارى فى تنفيرهم من الإسلام ..فسيكون هذا ذنباً سيوضع فى ميزان السيئات..وسنحاسب عليه

وأنا لا أدرى ما المشكلة فى أن ندعو النصارى بالحسنى ودون إنفعال ...إذا آمنوا فلنا الأجر وإذ لم يؤمنوا فليس علينا شئ ..إذن لماذا لا نختار الطريق الأول؟؟


هذا رأيى ...وجزاكم الله خيراً

[samehhazem]

هذا حق
والحق أحق أن يتبع
والسلام

[الفارقليط]

أشكر الجميع على الاهتمام بالموضوع .. و أشكر أخي الحبيب سعد و السيف البتار

أوافق أخي الحبيب سيف على اقتراحة و أشد على يد كل من قال بالدعوة بالحسنى والدفع بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ismael-y]

اقتباس

[SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
********************
الإخوة الأعزاء
أرى أننا لو قارنا عقيدة النصارى كما فى كتابهم ,, وعقيدة النصارى كما أوضحها لنا القرآن ...سنعرف منها هل يسوع هو عيسى عليه السلام أم لا
لنقرأ هذه الآيات القرآنية
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ
والنصارى يقولون ذلك فى كتبهم وينسبون ليسوع الذى ولد من مريم الألوهية
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
والنصارى تؤمن بعقيدة التثليث
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
وهذه آية أخرى لإثبات أن المسيح إبن مريم الذى نؤمن به كمسلمين سيدعى النصارى أنه إله
وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ
وهذه أهم آية ...لأنها سؤال سيسأله الله لعيسى بن مريم يوم القيامة ..هل قلت لأتباعك إجعلونى إله ..وإجعلوا أمى إلهه
ومن يقول هذا الكلام غير النصارى فى يسوع وأمه مريم
إذن شخصية يسوع هى شخصية عيسى عليه السلام

كمسلمين يجب أن نأخد بالقرآن كله لا البعض يعني متلا
المائدة 57
وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولـئك هم الفاسقون
لا يستقيم لا عقلا و لا شرعا أن نقول أن الله أمرهم أن يحكموا بالبايبل و ما فبه من قصة الصلب و القيامة
المائدة 47
يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم
الكل يعلم أن القرآن ليس مصدقا للبايبل باي حل من الأحوال
المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين
لا يستقيم عقلا أن أهل الكتاب عندهم البايبل أن تفيض أعينهم من الدمع
و قد قرأتم قصة هرقل و ملك الحبشة و سلمان و غيرهم كيف عرفوا محمد صلى الله عليه الى درجة أن ملك الحبشة لما تليت عليه سورة مريم قال مازاد عيسى-و لم ينقل عنه أنه قال يسوع - على هدا حرفا.
يعني أهل الكتاب الدين كانوا في الجزيرة العربية كان عندهم نصيب من الكتاب لا علاقة له من قريب و لا بعيد بالبايبل -و هده نقطة يجب التركيز عليها - بل الأكثر من هدا حتى الصلب كان عندهم رمز شهادة لعيسى و ليس كفارة عن الخطايا و لم يتبت عنهم أنهم قالوا قد صلب لتكفير الخطية و لكن فقط اعتقدوا أن عيسى مات شهيدا و لهدا القرآن لا هو تكلم عن تكفيلا الخطايا بل لا يعقل أن لا يتكلم عنها القرآن و هدا الكفر سائد و لا أعطى أهمية للصلب بل فقط قال و ما صلبوه و ما قتلوه و لكن شبه لهم يعني أخبرهم خبرا سارا
أنا أريد أن أصل لمادا ?,
هؤلاء أهل الكتاب نحن متفقين معهم أن شخصية عيسى عليه السلام -مع العلم لم ينقل عنهم أنهم استعملوا لفظ يسوع - ادن من هم هؤلا ء الدين أنكر عليهم القرآن بقولهم بالتليث و النبوة
هؤلاء يا أختي الريحانة هم كفار أو ادا صح التعبير مبتدعة أهل الكتاب تأثروا بأفكار و عقيدة مدرسة بولس التي كانت سائدة في بقاع العالم الا أنهم كانوا يعيشون مع أهل الكتاب فأخدوا عن مدرسة بولس أو عقيدة قسطنطين مسألة الكفر -التليث و البنوة و ..- و أضفوها على عيسى اي لما صنعت لهم مدرسة بولس أسطورة يسوع أوهموهم أنه عيسى لتشابه بعد الحيتيات متل أبن مريم و المعجزات -مع العلم انها مخالفة لمعجزات عيسى - فقالوا بمقالاتهم بل القرآن كان صريحا قال لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ و لم يقل و من أهل الكتاب من يقول .....كدا و كدا ....
فهؤلاء الكفرة و المبتدعة الدين لا صلة لهم بأهل الكتاب مهما أضفوا على عيسى متأترين باسطورة يسوع التي أملاها عليهم مدرسة بولس ليسوا حجة
هل الله عز و جل عجز أنت يسمي عيسى بيسوع ,,??و هل قال أن هؤلا ء الكفرة المبتدعة كان عندهم نصيب الآنجيل الدي أمرهم أن يحكموا به و الدي صدقه القرآن ...,?? بالطبع لا و لكن فقط مجموعة من الغوغاء أخدت مصطلح عيسى من أهل الكتاب و أضافوا اليه عقيدة بولس التي كانت منتشرة في باقي بقاع العالم
بل منهم من اتخد أم عيسى اله بل حتى التليث هنا الدي تكلم عليه القرآن لم يصرح هل هو تتليت اليسوعيين الان ام تتليث آخر ...يعني الآيات التي استشهدت بها تتكلم عن فئة الكفار أخدوا فقط مصطلح عيسى و أضفوا عليه لباس يسوع -الدي كان عقيدة منتشرة أيضا في بقاع العالم -و لم يتبن عن هؤلاء أنهم استعملوا مصطلح يهوه عوض الله و لم يتبت عنهم أنه كانوا يؤمنون بزوج مريم يوسف و لم يتبت عنهم ........ادن ليس ببساطة شديدة ان أنكر القرآن عليهم أن نسلم للجميع أن يسوع هو عيسى مادام هؤلاء احتفضوا بلفظ عيسى المأخود من أهل الكتاب و أضفوا عليه شخصية أسطورة يسوع

اقتباس

ولكن وكما شوه اليهود سيرة الأنبياء جميعاً شوهوا سيرة عيسى عليه السلام بإدعاء صلبه وألوهيته

يقولون بالصلب لأن يسوع في البايبل قال لهم ساصلب و أقوم تم نرا كل شخصيته تدور حول اراته الصلب و هما السؤال ما معنى
المائدة 47
يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم
الكل يعلم أن القرآن ليس مصدقا للبايبل باي حل من الأحوال
المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين
فالمنطق يقول ان كانت شخصية يسوع لا تعرف الا بالعهد الجديد و لما تبت بالشرع و العقل أن العهد الجديد ليس نصيب الكتاب الدي تكلم عنه القرآن فتكون شخصية يسوع مجهولة حتى عند أهل الكتاب الدي تكلم عنهم القرآن .وا ن قلت أن يسوع هو عيسى عليه السلام فسؤالي
بم عرفت شخصية عيسى عليه السلام هل بالعهد الجديد أم بالقرآن و السنة ,,?? ان قلت بالعهد الجديد فما هو دليلك أن فعلا عيسى قال هدا أو كلمة و احدة ..?? . و ان قلت ليس بالعهد الجديد فأنا اقول و هدا ما أنكره على الصليبيين فهم لم يعرفوا شخصية يسوع الا بالعهد الجديد

اقتباس

وعلى هذا إخوتى فلنتقى مواطن الشبهات ..وعلينا أن نذكر الانبياء جميعاً من كتابهم بافعالهم التى ذكروها لندلل على تحريف كتابهم المقدس ..ولكن علينا أن نضع [ ما نؤمن به كمسلمين] عندما ننهى كلامنا عنهم أن نقول [ وحاشاهم أن يفعلوا ذلك]

سبحان الله هل تريدين اتقاء الشبهات تم بعد هدا تقولين ندكر الأنبياء جميعا من كتابهم بأفعالهم فهل العهد الجديد ادن عندك هو الانجيل ,??

اقتباس

أما دعوة النصارى بالحسنى فهذا لا شك فيه وأنا أؤيده بشدة
ولنتذكر جميعاً إخوتى أننا لو تسببنا بسبنا وإستفزازنا للنصارى فى تنفيرهم من الإسلام ..فسيكون هذا ذنباً سيوضع فى ميزان السيئات..وسنحاسب عليه
وأنا لا أدرى ما المشكلة فى أن ندعو النصارى بالحسنى ودون إنفعال ...إذا آمنوا فلنا الأجر وإذ لم يؤمنوا فليس علينا شئ ..إذن لماذا لا نختار الطريق الأول؟؟

نعم الدعوة بالحسنى و التي هي أحسن يعني نحن في الحقيقة يجب علينا أن نكلمهم عن الشريعة الاسلامية و أن نقارن بين شريعتنا و شريعتهم لنبين من الأفضل ان يتبع و هده هي سنة رسول الله ..تم هم الدي يستفزون المسلمين ..أما ان قلت أن يسوع ليس عيسى فهدا ليس استفزازا على العكس فالباحتين و العقلآء أتبتوا أن يسوع اسطورة اخترعها فعلا قسطنطين و هم يعيبوت على المسلمين كيفت تؤمنون بيسوع أو JESUS و نحن أتبتنا بالبحت و التنقيب أنه مفبرك ادن فدينكم أيضا مفبرك و هم على حق في استنتاجهم و نحن ننفر متل هاته الأدمغة الخطيرة و المهمة من ديننا ...ادن أعتقد القولا أن يسوع ليس عيسى و أن أهل البايبل ليس هم أهل الكتاب ليس تنفيرا و لكناعادة العزة لدين الاسلام و أنه لن يركع المسلمين و هم مكبلين عند سب نبيهم و زوجاته ملرة أخرى يعني التحرر من الخديعة الكبرى ومن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر نحن ندكرهم بشريعة الاسلام فقط متلا
نأخد موضوع من كتابهم -متل الحياء او شرب الخمر أو الصدق أو المسؤولية عن الزوجات و الأبناء و ...... تم نبين لهم مادا قال الاسلام في هدا و نترك لهم الحكم هده هي طريقة مناقشتهم لا نستشهد الا بالقرآن و السنة و لا نحتج بصحة حرف و احد من كتابهم و الدخول معهم في متاهات لا نهاية لها على العكس نحن نحني لهم الراس عند الاستشهاد بحرف و احد من كتابهم

[sa3d]

أعتقد الموضوع منتهي يا إسماعيلي و لا داعي للمزيد

[الفارقليط]

بارك الله فيكم ..

توضيح بسيط (أو تصحيح معلومات) : قستنطين لم يخترع شخصية يسوع أو عيسى أو Jesus ولم يؤلف تثليثاً أو بنوة للإله أو عهداً جديداً أو دونه، بل مات موحداً مؤمناً ببشرية عيسى و وحدانية الله على الرغم من أفعاله و قراراته في مجمع نيقية - مات وهو مؤمنا بما نادى به أريوس زعيم مذهب التوحيد.. وهذا من السخرية الشيء الكثير . على الرغم من دعمه لكنيسة الثالوث طيلة حياته وهو وثني ، إلا أنه عندما تنصر ، كان موحداً معتنقاً المذهب الأريوسي .. هذا للعلم فقط
راجع كتاب Jesus the prophet of Islam
و كتاب What did Jesus Really Say

و السلام عليكم

[samehhazem]

أخى الفارقليط
هل أنت متأكد من هذا الكلام بخصوص قسطنطين؟؟
انه شديد الغرابة...
ع العموم قد ذكرت المصدر فهل يمكن تحميل هذا الكتاب؟؟
وأين هو فى المنتدى؟؟؟

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
********************

اقتباس

كمسلمين يجب أن نأخد بالقرآن كله لا البعض

أنا كلامى هنا منصب على شخصية يسوع وعيسى عليه السلام وليس على تشريعات وعقائد الكتاب المقدس المتعلقة بالأمور الأخرى
***********
إذا كان يسوع ليس هو عيسى عليه السلام فما معنى هذه الآية

وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ


إذا كان يسوع شخصية مختلفة عن عيسى عليه السلام فلماذا يسأل الله تعالى عيسى عليه السلام هذا السؤال المتعلق بإدعاء قومه عليه وعلى أمه أنهما إلهين ؟؟


وعلى فكرة ...أنا لا أبحث فى أصل الإسم من أين اتى ...أنا الذى ابحث فيه هو أن الشخصيتين هما لشخص واحد من القرآن
****************

اقتباس

سبحان الله هل تريدين اتقاء الشبهات تم بعد هدا تقولين ندكر الأنبياء جميعا من كتابهم بأفعالهم فهل العهد الجديد ادن عندك هو الانجيل ,??

يا أخ إسماعيلى ..الأنبياء المذكورين فى كتابهم المقدس هم الانبياء المذكورين فى القرآن ولكن مع الفارق الكبير بين صفات واخلاق الانبياء فى القرآن عنها فى كتابهم


ولذلك أنا عندما أقول لهم أن كتابكم فيه قصص كثيرة عن [ زنا المحارم] وأستشهد بقصة [ لوط عليه السلام وإبنتيه] ..أنا هنا أستشهد بها لبيان أن هذا كتاب محرف لأن مثل هذه القصص التى بها ألفاظ خادشة لا يمكن ان تكون من وحى السماء ,,وأيضاً أن انبياء الله لا يمكن أن يفعلوا هذه الافعال لأنهم أتقياء ومعصومون


إذن إستشهادى بها نابع من رغبتى فى توضيح التحريف و البهتان والكذب على أنبياء الله وليس لأنى أعتبر العهد الجديد هو الإنجيل ...وبعد أن أكمل بيان تحريف كتابهم لابد ان أضع هذه الجملة بين قوسين [ وحاشالله أن يفعل لوط عليه السلام وإبنتيه هذا الفعل] لتأكيد أننا فى عقيدتنا الإسلامية لا نؤمن بهذا الكلام الشائن على نبيه لوط وأن إستشهادنا بما فى كتبهم لبيان التحريف ليس إلا..


وبالمثل عندما نذكر من كتابهم أن يسوع تحدث مع والدته مريم بفظاظة .....فنحن نقول هذا لبيان أن هذه خطيئة فعلها لننفى أنه كان بدون خطيئة كما يدعون حتى يكون مؤهلاً للصلب والفداء....ولكن بعد أن نقول لهم هذا لابد أيضاً أن ننهى كلامنا بأن نبين عقيدتنا الإسلامية ماذا تقول فى عيسى أو يسوع [ أنه كان بارا بوالدته وحاشا لله أن يتكلم نبى الله عيسى مع أمه بهذه الطريقة]

أرجو أن تكون وجهة نظرى واضحة الآن لك أخى إسماعيلى