لنبدا مرة اخرى باسم يسوع المسيح
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ
اقتباس
لنبدا باسم يسوع
أثارتني بدايتك ! لماذا أخترت هذا الأقنوم بالذات للتحدث باسمه ؟ ماذا عن الأخرين؟
أم أنه الأوجب أن تبدأ باسم الثلاثة مجتمعين في إله واحد كما تؤمن ؟
انا ارسلت لك رسالة طويلة فى موضوعنا وانت خرجت عنة هذا حوار حول لاهوت السيد المسيح والثالوث والتوحيد ولكنى ايضا اجيبك على سؤالك حتى لا احرمك من المعرفة
الأقانيم الثلاثة هم
الآب والابن والروح القدس:
فالآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم.
الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم
وعقيدة التثليث يمكن تلخيصها على هذا المنوال :
(1) الآب والابن والروح القدس جوهر واحد وإله واحد فقط.
(2) كل من هؤلاء الأقانيم الثلاثة له خاصيّة لا يشترك فيها معه أقنوم آخر.
(3) إن انفصل أقنوم عن الأقنومين الآخرين -وذلك مستحيل- لا يمكن أن يكون هو الله.
(4) كل أقنوم متحد مع الأقنومين الآخَرين من الأزل، وهذه الوحدة غير القابلة للانفصال هو الله.
(5) كل أقنوم مساوٍ للأقنومين الآخرين في الذات والمجد،
(6) العمل الخلاصي لكل أقنوم وُصف أحسن وصف في الكتاب المقدس بهذه الألقاب : الأول الآب والخالق والثاني ابن الله والفادي والثالث المقدس والمعزي،
(7) كما أن الأقانيم المقدسة واحد في الذات هكذا هم واحد في المشيئة والقصد والسلطان والقِدم وسائر الصفات الإلهية
. انت لا تعرف ما هو الاوجب .
لان لا يوجد فرق مابين ان ابدأ باسم احد الاقانيم او البسملة المسيحية فهى نفس المعنى
مثال : عنما تبدا كلامك بسم اللة الرحمن الرحيم فلماذا تبدا بثلاثة اسماء فقط على الرغم انهم 99 اسم ؟
هل بهذا ان باقى اسماء اللة الحسنى اقل؟
واحيانا اجدك تقول نبدا على بركة اللة فلماذا جردتة من انة الرحمن والرحيم
النقطة الثانية : ليسوا ثلاثة مجتمعين فى الة واحد وانما الاقانيم الثلاثة متحدين معا فى بعض
هناك فرق بين عمليتى الجمع والضرب
مثال
1+1+1=3
بينما
1=1X1X1
اذن ان الثلاثة فى واحد اى الة واحد فلا يوجد فرق ان بدات باحدى الاقانيم
إني ألتمس لك العذر لأن الكلام الإرتجالي الذي يطرأ على خاطر المتكلم دون تمحيص له كبوات كثيرة.
اقتباس
يبدو لي أن يسوع نفسه كان يبدأ الأشياء باسم الآب (وهذا منطقي لأن أباه أعظم منه كما قال في يو 14: 28)
على سبيل المثال هنا
يو 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
يبدو لك لانك لا تكلف نفسك وترجع الى التفاسير لكى تفهم معنى الايات التى تستشهد بها وتضل وراءك الكثير من الذين يقرأون الموضوع
أما قول المسيح "أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي" في يو 14 :28 فهذا بالنسبة إلى ناسوته، لأنه يعبّر عن وحدته مع الآب في الذات بقوله "أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .
وقال بولس الرسول فيلبى (2-6) لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله فيقول الكتاب إن المسيح معادل لله، ويقول أيضاً إنه دون الآب
فالأسفار المقدسة تُري جلياً اتفاق هذين القولين، لأن للمسيح طبيعتين، طبيعة إلهية وطبيعة إنسانية،
فهو المعادل للآب، حسب القول: فى يو (1-14) الكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده، مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمة وحقاً
لكنه قصد أنه أعظم منه في الحال التي تكلم فيها بهذا الكلام، وهي حال اتّضاعه وآلامه بسبب أنه فادي الخطاة. وفي هذه الحال يقول يوحنا(1-14) الكلمة صار جسداً
ويقول بولس فى فيلبى (2-7) أخلى نفسه آخذاً صورة عبد
اى ان الابن اخلى ذاتة بارادتة وحدة من مجدة وبهائة اخذ صورة عبد ليتمم عمل الفداء
يو (10-18،17) لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً
18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً
هنا يتضح ان لة كل السلطان على ذاتة ان يضعها ويأخذها فكان أعظم من الابن في الوظيفة
. لكن هذه العظمة الوظيفية مؤقَّتة فيلبى (2-11،9)
وقد قال المسيح للتلاميذ في ذات المكان الذي اقتبست منه : لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني فكان على التلاميذ أن يفرحوا بذهابه عنهم، لأنه بذلك يرجع (بعد اتضاعه كعبد مدة 33 سنة) إلى حال العظمة والمجد التي كانت له مع الآب
كما جاء فى يوحنا (17-5،4) أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ
اذ ان المجد متبادل بينهم كل منهم يمجد الاخر وبعد تمام عمل الفداء رجع السيد المسيح لمجدة وبهائة الذى اخلى ذاتة منة منذ البدء
هذه الآية لا تدل على أن الآب أعظم من الابن، لأنهما واحد في الجوهر والطبيعة واللاهوت.
وأحب أن أبيِّن هنا خطورة إستخدام الآية الواحدة.
فالذي يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل، يجب أن يفهمه ككل، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقي الكتب، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الانجيل كله، ويتناقض مع باقي الأنجيل!
ويكفي هنا أن نسجل ما قاله
السيد المسيح
(يوحنا30:10
"أنا والآب واحد" ).
واحد في اللاهوت، وفي الطبيعة، وفي الجوهر. وهذا ما فهمه اليهود من هذا، لأنه لما سمعوه "أمسكوا حجارة ليرجموه يو (10-34)
وقد كرر السيد المسيح نفس المعنى مرتين مناجاته مع الآب، إذ قال له عن التلاميذ: "أيها الآب احفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحداً كما أننا واحد يو (17-11) وكرر هذه العبارة أيضاً "ليكونوا واحدا"، كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة
وما أكثر العبارات التي قالها عن وحدته مع الآب
يوحنا9:14.
مثل قوله: "من رآني فقد رأى الآب
وقوله للآب: "كل ما هو لي، فهو لك. وكل ما هو لك، فهو لي يو (17-10)
وقوله عن هذا لتلاميذه: "كل ما للآب، هو لي يو (16-15) إذن فهو ليس أقل من الآب في شيء، مادام كل ما للآب هو له..
وقوله للآب "أنت أيها الآب فيَّ، وأنا فيك يو (17-21)
وماذا يعني أن الآب فيه؟ يفسر هذا قول الكتاب عن المسيح أن "فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً كو (2-9)
إذن، ما معنى عبارة "ابي اعظم منى"؟ وفي أية مناسبة قد قيلت؟ وما دلالة ذلك؟
قال "أبي أعظم مني" في حالة إخلاءه لذاته. .
كما ورد في الكتاب لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. لكنه أخلى ذاته، آخِذاً صورة عبد، صائراً في شبه الناس.." (رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 7،6:2).
أي أن كونه معادلاً أو مساوياً للآب، لم يكن أمراً يحسب خلسة، أي يأخذ شيئاً ليس له. بل وهو مساو للأب، أخلى ذاته من هذا المجد، في تجسُّده، حينما أخذ صورة العبد. وفي إتحاده بالطبيعة البشرية، صار في شبه الناس..
فهو على الأرض في صورة تبدو غير ممجدة، وغير عظمة الآب الممجد.
على الأرض تعرض لإنتقادات الناس وشتائمهم واتهاماتهم،
ولم يكن له موضع يسند فيه رأسه أنجيل لوقا 58:9)
سفر أشعياء أنه كان رجل أوجاع ومختبر الحزن.. محتقر ومخزول من الناس.. لا منظر له ولا جمال، ولا منظر فنشتهيه (أش3،2:53). وقيل عنه في آلامه إنه ظُلِمَ، أما هو فتذلل ولم يفتح فاه اش7:53
هذه هي الحالة التي قال عنها أبى أعظم مني
لأنه أخذ طبيعتنا التي يمكن أن تتعب وتتألم وتموت.
ولكنه أخذها بإرادته لأجل فائدتنا، أخذ هذه الطبيعة البشرية التي حجب فيها مجد لاهوته على الناس، لكي يتمكن من القيام بعمل الفداء.. على أن احتجاب اللاهوت بالطبيعة البشرية، كان عملا مؤقتاً انتهى بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب.. ولذلك قبل أن يقول: "ابى اعظم منى" قال مباشرة لتلاميذه: لو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني (يو28:14
أي أنكم حزانى الآن لأني سأُصلَب وأموت. ولكنني بهذا الأسلوب: من جهة سأفدي العالم وأخلصه. ومن جهة أخرى، سأترك إخلائي لذاتي، وأعود للمجد الذي أخليت منه نفسي. فلو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون أني ماضٍ للآب.. لأن أبي أعظم مني.
أي لأن حالة أبي في مجده، أعظم من حالتي في تجسدي.
إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد ولا علاقة لها مطلقاً بالجوهر والطبيعة
واللاهوت، الأمور التي قال عنها "انا والاب واحد يو (10-3) فلو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون أني راجع إلى تلك العظمة وذلك المجد الذي كان لي عند الاب قبل كون العالم
لذلك قيل عنة فى صعودة وجلوسه عن يمين الآب إنه "بعدما صنع بنفسه تطهيراً عن خطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي عبرانين (1-3)
وقيل عن مجيئه الثاني أنه سيأتي بذلك المجد الذي كان له.
قال إنه "سوف يأتى في مجد أبيه، مع ملائكتة وحينئذ يجازي كل واحد حب عمله متى (16-27) ومادام سيأتي في مجد أبيه، إذن فهو ليس أقل من الآب..
وقال أيضاً إنه سيأتى "بمجده ومجد أبيه لو (9-26)
ويمكن أن تؤخذ عبارة "أبي أعظم مني" عن مجرد كرامة الأبوة.
مع كونهما طبيعة واحدة وللاهوت واحد. فأي ابن يمكن أن يعطي كرامة لأبيه ويقول"أبي أعظم مني" مع أنه من نفس طبيعته وجوهره. نفس الطبيعة البشرية، وربما نفس الشكل، ونفس فصيلة الدم.. نفس الطبيعه البشريه، ونفس الجنس واللون. ومع أنه مساوٍ لأبيه في الطبيعة، إلا أنه يقول إكراماً للأبوة: ابى آعظم منى.
أي أعظم من جهة الأبوة، وليس من جهة الطبيعة والجوهر.
أنا -في البنوة- في حالة مَنْ يطيع.
وهو -فى الأبوة- في حالة من يشاء.
وفي بنوّتي أطعت حتى الموت موت الصليب فى (2-8)
اقتباس
لم يبتدع جملة (باسم يسوع) إلا بولس , لذا فتعجبي لماذا لا تتبع يسوع وأتبعت بولس ؟؟؟؟؟
يا عزيزىسعد بولس الرسول نفسة هو يتبع ما قالة السيد المسيح الذى قال لنا ان
كل شئ باسمة يجاب لنا وكل ما نعملة نعملة باسمة لذا انا اتبع كلام الكتاب المقدس الذى اوحى بة الروح القدس واوصى بة السيد المسيح تلاميذة ورسلة الذى منهم بولس الرسول اععظم كارز باسم السيد المسيح
واليك ما قالة السيد المسيح ليوصينا ان كل مانفعلة يكون باسمة :
يو (16-24،23) وَفِي ذَلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئاً. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي يُعْطِيكُمْ إِلَى الآنَ لَمْ تَطْلُبُوا شَيْئاً بِاسْمِي. اُطْلُبُوا تَأْخُذُوا لِيَكُونَ فَرَحُكُمْ كَامِلاً
يو (16-26) فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَطْلُبُونَ بِاسْمِي. وَلَسْتُ أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا أَسْأَلُ الآبَ مِنْ أَجْلِكُمْ
يو (15-16) لَيْسَ أَنْتُمُ اخْتَرْتُمُونِي بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ وَأَقَمْتُكُمْ لِتَذْهَبُوا وَتَأْتُوا بِثَمَرٍ وَيَدُومَ ثَمَرُكُمْ لِكَيْ يُعْطِيَكُمُ الآبُ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ بِاسْمِي
يو ( 14-14،13) وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ
إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ
اذن كل ما نطلبة او نفعلة يكون باسم يسوع لة كل المجد ليس الابن دون الاب او الاب دون الابن لاننا نعبد الة واحد
لو (9-49) فَقَالَ يُوحَنَّا: «يَا مُعَلِّمُ رَأَيْنَا وَاحِداً يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِكَ
مر (9-39،38) وَقَالَ يُوحَنَّا: «يَا مُعَلِّمُ رَأَيْنَا وَاحِداً يُخْرِجُ شَيَاطِينَ بِاسْمِكَ وَهُوَ لَيْسَ يَتْبَعُنَا فَمَنَعْنَاهُ لأَنَّهُ لَيْسَ يَتْبَعُنَا فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعاً أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرّاً
مر (9-41) لأَنَّ مَنْ سَقَاكُمْ كَأْسَ مَاءٍ بِاسْمِي لأَنَّكُمْ لِلْمَسِيحِ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُضِيعُ أَجْرَهُ
حتى الشياطين تخرج وتخضع باسم السيد المسيح وحتى عندما نقدم كوب ماء يكون على اسم يسوع لة كل المجد فاى عمل نقدم علية يسبقنا قوة اللة اسم يسوع الالة الحقيقى
(وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)
قبل ان تتطرق لاى موضوع عليك ان تقرا فى هذا الموضوع جيدا لئلا تقع بنفسك فى ورطة ولا تضلل نفسك واخرين معك اقرا جيدا ثم تتناقش!!
ثم انى اريد ان اذكرك انك تخرج عن موضوعنا تماما ولكنى يجب ان اجيبك حتى لا نعثر احدا مما يتابع المناظرة فلا تشتت الاخرين لننهى الحوار الاول ثم نتطرق لغيرة وارجوك لا تتحدث فيما لا تعرفة بدل من الدخول فى مهاترات لا جدوى منها .
اقتباس
الغريب أنك تنفي النبوة عن إبراهيم !!! ما تعريف النبي عندك إن لم يكن إبراهيم نبياًً ؟؟ هل إلهكم يكلم و يوحى إلى كل من هب و دب ؟؟ أم فقط الأنبياء هم من خصهم الرب بالحديث ؟
إبراهيم أبو الأنبياء ليس من الأنبياء ؟؟
يقول كتابكم
لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا.
كما ترى جمع ربكم إبراهيم في زمرة الأنبياء , بل هو أول اسم ذكر اسمه
وأيضا تؤمنون أن إبراهيم أبو الآباء بل ورئيسهم
عب 7: 4 ثم انظروا ما اعظم هذا الذي اعطاه ابراهيم رئيس الآباء
والله عجيب أمرك يا ضيفنا الكريم !! أعتقد أنك أول إنسان على وجه الأرض ينكر النبوة عن إبراهيم !!!
النبى: هو ما جاء بنبوءة ورسالة سوف تتحقق فى المستقبل للبشر من وحى اللة
الهك انت هو من يوحى لكل من هب ودب حيث انكم تعتبرون (لوط) نبى فاى نبؤة جاء بها ولاى قوم ؟
وعليك ايضا ان تخبرنى ما النبؤة التى جاء بها كل من (ابراهيم واسحق ويعقوب)
كيف يكون قرانك معجزتة اللغة العربية ونحوها وتفسر هذة الاية على انها تقول بان ابراهيم واسحق ويعقوب من الانبياء
مثال :هل عندما نقول رايت القمر وجميع النجوم
هل بذلك اصبح القمر من النجوم ام اصبحت النجوم قمرا فالاية لا تقول ابراهيم واسحق ويعقوب وباقى الانبياء
فان كلمة جميع فهو بذلك حصر كل الانبياء بالاضافة الى الاباء الكبار ابراهيم واسحق ويعقوب اى انهم ليسوا من الانبياء ولكن من نسلهم جاء جميع الانبياء
مثال : عندما تقول جلست مع مينا وكيرلس وجرجس وجميع الاساتذة . فهذا لا يعنى انهم من الاساتذة.
ارجو ان تكون وصلت المعلومة ولا تفسر من ذاتك مرة اخرى
ان ابو النبى ليس بالضرورة ان يكون نبى بدليل ان ابو نبيك كان مشركا وثنيا
ونقول ان ابراهيم ابو الانبياء وابو الاباء لان من نسلة خرج انبياء كثيرة وقال لة اللة اجعلك ابا لجمهور كثير عندما غير اسمة من ابرام الى ابراهيم لذلك ندعوة ابو الاباء
اقتباس
إذا لم يكن إبراهيم عليه السلام نبياً فمن غيره نبياً ؟؟؟؟؟
اعتبر بكلامك هذا انك انكرت النبوة عن رسولك وتراة غير مستحق لها وان ابراهيم احق بالنبوة عن رسولك
ثم دعنا نجاري فهمك للأمور , وماذا إذا لم يكن إبراهيم نبيا ً ؟؟؟
هل يعني هذا إنه لا يجوز له أن يكون له سفراً مقدساً يوضع في كتابكم ؟؟ فلماذا إذا نرى نشيد الإنشاد متواجد بين الأسفار المقدسه مع إن كاتبه سليمان (عليه السلام) لا تؤمنون بأنه نبي بل إنكم تؤمنون أنه مات كافراً ؟ ماذا يفعل نشيد الإنشاد في كتابك يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟
من اخبرك اننا لا نؤمن بسليمان نبى من الواضح انك لاتقرا اى شئ عن المسيحية بل انك ناقل غير فاهم مجرد اداة نقل عليك ان تخبر من يلقنك ان يعطيك معلومات صحيحة وان كنت تنقل عن شيوخك فعليك ان تراجع ما تنقلة اولا وتتأكد منها !! او تصلح لهم معلوماتهم!!!!!!!!!
يا مستضيفى العزيز نحن نؤمن بسليمان نبى وهو لم يمت كافرا بل انة تاب ورجع الى اللة من كل قلبة وكتب سفرا
كاملا عن توبتة ورجوعة للة (سفر جامعة) كتب سليمان هذا السفر لينصح كل من يسمعه ألا يسير في طريق الخطية مثله ولكي يحث كل خاطئ تائه لكي يعود إلى حياة الكنيسة الجامعة، وهو يكشف لكل من يسمعه بطلان هذه الحياة. ومن هذا فهم الكثيرين أن سليمان تاب في أواخر أيامه. وكان هذا السفر هو ثمرة عودته وتوبته بعد إنغماسه في الملذات الدنيوية وارتباطه بنساء وثنيات
(تفسير انطونيوس فكرى)
من الواضح انك لا تريد ان تدرك ما اقولة لك لقد نبهتك اكثر من مرة ارجع للتفاسير والمراجع قبل ان تناقش وتدخل فى مهاترات دون جدوى
اعتقد الان عرفت ماذا يفعل سفر نشيد الانشاد (سفر الحياة مع اللة) فى الكتاب المقدس
اقتباس
المهم الآن أنك أثبت أن كتابك المقدس ليس ما يشهد له القرآن الكريم , لأن القرآن يتحدث عن كتاب يعترف بصحف إبراهيم , وبما أنكم لا تعترفون بسفر إبراهيم , فهذا دليل قطعي بأن القرآن لا يشهد لما لديكم
انت تترك اكثر من نصف مشاركتى وتختار ما تجيب علية على كيفك ولا تجيب عن اى سؤال كل ماتسعى الية ان تنفى شهادة قرانك للكتاب المقدس كلام اللة :
وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ (الانعام 34)
(الانعام 115) وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
(الكهف 27) وَاتْل ُمَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ
فان الكتاب كلام اللة اوحى بة الى موسى وعيسى وهنا تعهد اللة بان لا مبدل لكلمات اللة .
يا اخى سبقت وقلت لك ان الكتاب المقدس فى سفر التكوين بة كل مايخص ابراهيم وحياتة وكلامة بتفاصيلها
وهذا ايضا ما اقرة قرانك وتفاسيرة بان صحف ابراهيم وموسى هى كتاب واحد وليس سفر ابراهيم الابوكريفا
واليك شهادة مفسيريك وعلماء المسلمين
تفسير الكشف والبيان / الثعلبي
الضحّاك: إنّ هذا القرآن، { لَفِي ٱلصُّحُفِ } الكتب { ٱلأُولَىٰ } واحدتها صحيفة، { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ
]لاحظ هنا يقول احدى هذة الصحف واشار بالمفرد وليس مثنى (احدتها صحيفة) واشار لصحف ابراهيم وموسى اى انها صحف واحدة وليس لكل منهما صحف خاصة بة
اضيف لك شئ هاما انك فصلت بين صحف ابراهيم وموسى لانة لو كانت صحف ابراهيم غير صحف موسى اذن هناك اختلاف بينهما فكان يجب ان يقول صحف ابراهيم وصحف موسى او كان يجب ان تكون بصيغة المثنى الم يوجد فى اللغة العربية المثنى ام اغفلت ان معجزة القران هى اللغة ولا يوجد بة اخطاء نحوية
لكنة قال صحف ابراهيم وموسى اى انهما صحف واحدة وهذا ما يوجد فى الكتاب المقدس
مثال اذا قلنا هذا كتاب على وامين
فهذا يعنى انة كتاب واحد وليس كتاب لكل منهما
وهذا ما اردت ان اوصلة لك من البداية ان صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين وليس رؤيا ابراهيم الغير قانونية
ولكن نحن لا نعترف بكتاب جاء بة ابراهيم وقرانك نفسة لم يذكر لكم اى شئ عنها سوى اسمها
اى لم يؤكد لك انها عبارة عن كتاب جاء بة ابراهيم فهى مجرد حياتة وهو ما جاء بالكتاب المقدس
والا عليك ان تذكر ماهى وما النبؤة التى جاء بها وكيف نزل الوحى لة ؟؟؟؟؟
اقتباس
اثبتنا لك وجود كتاب لإبراهيم واليهود يعتبرونها أبوكريفا (راجع الرابط السابق)
انت تثبت مالا يثبتة قرانك ومفسيرية انظر ما يقولة مفسيرين الاسلام
تفسير مقاتل بن سليمان/ مقاتل بن سليمان
وَٱلآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ إِنَّ هَـٰذَا لَفِي ٱلصُّحُفِ ٱلأُولَىٰ } [آية: 18] يقول: الكتب الأولى { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ } كيف إبراهيم { وَ } كتب { وَمُوسَىٰ } [آية: 19] وهي التوراة، فأما صحف إبراهيم فقد رفعت
الان اخبرنى هل تعترفون بانها رفعت ام نسخت ام هى الابو كريفا الغير معترف بها !!؟
الان اجد اقوالك واقوال القران واقوال مفسيرى القران متضاربة تماما اجبنى على اسئلتى حتى نستقر اى صحف ابراهيم التى نتناقش حولها التى رفعت ام نسخت ام الغير معترف بها اىما يقصدة قرانك ؟؟؟؟!!!!!!
اقول لك اثبت وجود الصحف التى شهد لها القران
فهل الابو كريفا هو ما شهد لة القران ؟
اثبت لى بالوثائق انها هى او انها انزلت بالفعل على ابراهيم
وان كان كتاب ابراهيم الذى نحن لا نعترف بة هو ما شهد لة قرانك فهل تؤمن انت بكل ما جاء فية؟؟؟؟؟؟
اقتباس
لا لم يطلع النبي الكريم على كتب السابقين (كلها وليس فقط صحف إبراهيم) أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا
قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)
قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى
القول في تأويل قوله تعالى : { قد أفلح من تزكى } يقول تعالى ذكره : قد نجح وأدرك طلبته من تطهر من الكفر ومعاصي الله , وعمل بما أمره الله به , فأدى فرائضه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال جماعة من أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 28647 - حدثني علي , قال : ثنا أبو صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , قوله : { قد أفلح من تزكى } يقول : من تزكى من الشرك . 28648 - حدثنا محمد بن المثنى , قال : ثنا محمد بن عبد الله الأنصاري , قال : ثنا هشام , عن الحسن , في قوله { قد أفلح من تزكى } قال : من كان عمله زاكيا . 28649 - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا ابن ثور , عن معمر , عن قتادة { قد أفلح من تزكى } قال : يعمل ورعا . 28650 - حدثني سعد بن عبد الله بن عبد الحكم , قال : ثنا حفص بن عمر العدني , عن الحكم , عن عكرمة , في قوله : { قد أفلح من تزكى } من قال : لا إله إلا الله . وقال آخرون : بل معنى ذلك : قد أفلح من أدى زكاة ماله
وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ
وقوله : { وذكر اسم ربه } اختلف أهل التأويل في تأويل قوله : { وذكر اسم ربه فصلى } فقال بعضهم : معنى ذلك : وحد الله . ذكر من قال ذلك : 28655 -حدثني علي , قال : ثنا أبو صالح , قال ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس { وذكر اسم ربه فصلى } يقول : وحد الله سبحانه وتعالى . وقال آخرون : بل معنى ذلك : وذكر الله ودعاه ورغب إليه . والصواب من القول في ذلك : أن يقال : وذكر الله فوحده , ودعاه ورغب إليه , لأن كل ذلك من ذكر الله , ولم يخصص الله تعالى من ذكره نوعا دون نوع
يا اخى انت تقول هذة ارادة اللة ان لا يطلعة عليها واستشهدت باية لا علا قة لها بكلامك ولا تدل على ارادة اللة بانة لا يريد ان يطلع الرسول على هذة الكتب.
انى حقا اتعجب انك كل سؤال تقول هذة ارادة اللة ليس عندك اى جواب لانها ارادة اللة
الغريب ان ربكم ارادتة انكم تظلوا لا تعلمون اى شئ
وعجبى عليك: من اين تعرف ارادة اللة وهى غير مذكورة فى قرانك وكتبك؟؟؟؟
لا تدعى انك تعلم ارادة اللة وانة اظهرها لك فى قرانة !!
والا ان كنت متاكد ان هذة هى ارادة ربك فانك بذلك تختلف بما جاء بة رسولك ! انظر ان ربك اطلع رسولك على مافى صحف ابراهيم :
روى ابن حبان في صحيحه، كما روى الحاكم في مستدركه، وقال: صحيح الإسناد، عن أبي ذرٍ رضي الله عنه، قال: قلت يا رسول الله، ما كانت صحف إبراهيم؟ قال: "كانت أمثالا كلها". ثم ذكر النبي صلى الله عليه وسلم، لأبي ذرٍ بعض ما في صحف إبراهيم، وقال: "أيها الملك المسلَّط المُبتلَى المغرور، إني لم أبعثك لتجمع الدنيا بعضها على بعض، ولكن بعثتُك لتردَّ عني دعوة المظلوم، فإني لا أردُّها وإن كانت من كافر، وعلى العاقل ما لم يكن مغلوبًا على عقله، أن يكون له ساعات: فساعة يُناجي فيها ربه، وساعة يُحاسب فيها نفسه، وساعة يتفكَّر فيها في صُنع الله عز وجل، وساعة يخلو فيها لحاجته من المطعم والمشرب.
وعلى العاقل ألا يكون ظاعنا إلا لثلاث: تزوُّد لمعاد، أو مَرَمَّةٍ لمعاش، أو لذَّةٍ في غير مُحرَّم. وعلى العاقل أن يكون بصيرًا بزمانه، مقبلاً على شانه، حافظًا للسانه. ومن حَسَب كلامه من عمله، قلَّ كلامه إلا فيما يعنيه".
ماذا اقول الان اانت الذى ترفض القران والحديث وتدعى ان كل ما لا تعرفة ان هذة ارادة ربنا ان يخفيها عنكم ؟!!
ام ان الرسول كان يقول كلام من عندة لم يخبرة به اللة ؟ ام هو الذى لم يعرف ارادة ربنا مثلك بان اللة يريد ان يخفيها عنة ؟!!!!!!!
اقتباس
أنا أعلم أنك لا تعترفون به , وإلا لكنت غلبتني في هذه المناظرة ؟؟
أجمل ما فعلته الكنيسة الأورثوزوكسية أنها لم تعترف بسفر إبراهيم , حتى لو جائني أورثوذوكسياً -مثل حضرتك- وقال :
القرآن يشهد لكتابي , أرد عليه وأقول : لا والله لم يشهد لكتابك حيث أن القرآن يشهد لكتاب أنتم لا تؤمنون به يحتوي على سفر إبراهيم الذي رفضتموه !!
هل فهمت ؟؟؟
هذا حقا كلام مضحك اذن ان جاءك اى طائفة تعترف بما يعرف صحف ابراهيم هل يصبح كتابة من عند اللة وقرانك يقر بذلك .
ومن اين لك ان تتحقق انها هذة الصحف التى شهد لها قرانك وهو لم يذكر لك عنها اى شئ ؟
وان كان ما فى تلك الصحف على غير ما تؤمن بة فهل ايضا تكون ما شهد لة قرانك وانت تؤمن بها غصب عنك لانك لا تعلم ما كان بها حتى تقول انها غير صحيحة لان ايضا ربك تركك على عماك
وان كان ما فيها يؤكد بمعتقد المسيحية هل تسلم بانها من عند اللة خاصة وان قرانك لم يقول انة تم تحريفها ؟
اذن ترككم الهكم العوبة فى يد كل احد يدعى انة يعترف بصحف ابراهيم لان ارادتة ان لا يخبركم عنها اى شئ سوى اسمها فقط .
اذن كلامك هذا ايضا يعتبر دليل بانك تعترف بصحة صحف ابراهيم الموجود حاليا لانى ان كنت اعترف بة كنت غلبتك!!!
اذن لماذا لم تقرنوة بالقران او تعلموة فى مساجدكم ووعاظاتكم؟
هل اتطلعت على مايوجد بة وتؤمن بكل ما جاء فية!!!؟؟؟؟
ياريت تكون انت اللى فهمت .
اقتباس
ما علاقة عصمة القرآن من التحريف بموضوع مناظرتنا ؟؟؟
يا ضيفنا ركز , نحن نتحدث عن شهادة القرآن (الذي لا تعترف به) لكتابك (الذي لا أعترف ببعضه أنا)!!!
صدقنى انا مركز لكنك تريد انك تتحدث وحدك او لا تقرا الرسالة جيدا انت الذى قلت ان ارادة اللة ان هذة الكتب تتغير فكان ردى اذن القران معرض للتغير لظهور الشيعة ما بعدة وتؤكد ان القران اتحرف بدليل وجود ايات لا توجد فى قرانك .
و كما تدعى انت ان قرانك بة صحف ابراهيم وعدم وجودها فى الكتاب المقدس قرينة تحريفة اذن وجود ايات فى قران الشيعة لا توجد فى قرانك تعد قرينة تحريفة
لعلك انت تركز وتربط المشاركات ببعضها ولا تتوة منى فى المنتصف
اقتباس
(الذي لا أعترف ببعضه أنا)!!!
ضرورة الإيمان بكل أجزاء الكتاب المقدس :
"أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض؟ فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزى فى الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب. وما الله بغافل عما تعملون" (البقرة)
النقطة الثانية : انك تشهد بانك لاتؤمن ببعض الكتاب المقدس
اذن ما الذى تؤمن بة فى الكتاب المقدس ؟
ولماذا تؤمن بة ؟
وما دليلك على انة غير محرف ؟
ولماذا نحن حرفنا الكتاب وتركنا هذة الاجزاء دون تحريف؟
المفضلات