(الحوار الخامس) تعليقات الأعضاء على مناظرة السيف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس

[sa3d]

أختي الريحانة

بنفس المنطق الذي حاسب به أخونا حبيب , مبدأ إنقطاع الحجة

كوني أعطيته الإصحاح كامل بكل العنف الذي فيه ,و لم يجبني بالإشارة بأن هذا الذبح سيكون في الأخرة
فإن حجته إنقطعت
و قول يسوعهم "إذبحوهم قدامي " ليس المقصود منه الاخرة

فليدافع عن نقطة غيرها الآن فلا رد له علينا في النقطة المذكورة

[السيف البتار]

اقتباس

أين الدليل على أن [ إذبحوهم قدامى ] المقصود بها يوم القيامة ...؟؟؟

ليه ؟ هوه في ذبح يوم القيامة ؟

حلوه ديه

والذبح بسكين أم بموس مستأجر ؟

-----------------------------------

اقتباس

هوا في حاجة في اللغة العربية اسمها "قدامي" ؟؟؟؟؟ لماذا لم يقل مترجم الكتاب المحرف كلمة "أمامي " ؟؟؟

ياسعد : أنت فاكر عندما تحدثنا عن ترجمة الكتاب المقدس إلى اللغة العربية ووجدنا بالمواقع المسيحية تذكر أن الذي قام على ترجمة الكتاب المقدس للغة العربية بقى بجانبة طوال حياته ليصحح ترجمته عدة مرات إلى أن مات دون أن يستكمل تصحيح اخطائه ....

فالراجل مات ياسعد ولم يتمكن من تغيير "قدامي" إلى " أمامي" ...

وبعيدين : أنت جيت في ديه بس ..

ما الكتاب المقدس مكدس بمصائب لا حصر لها في اللغة العربية ..... يكفي إعرابه بالتشكيل .... مصيبة .

اقتباس

سِفْرُ الْقُضَاةِ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ

18وَأَخَذَ يَهُوذَا غَّزَةَ وَتُخُومَهَا وَأَشْقَلُونَ وَتُخُومَهَا وَعَقْرُونَ وَتُخُومَهَا. 19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ, وَلَكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ.

عجز الرب لأنه خلق قوم أقوى منه لأن لهم مركبات حديد ، وأنت عارف اليسوع هو الرب وكان أشول ميعرفش يتعامل مع المركبات الحديدية لأنه كان نجار وليس حداد

[الفيتوري]

انا لا اعرف عن ماذا يتحدث ايند يقول اسكت العضو حبيب في ماذا
لا اعرف
لماذا لم يجيب على رده عليه اذا
اين هو من الحق
الا يرانا نهجم هجوم الأسد وهو يهرب هروب الأرنب من الأسد
نعم
كلام عاطفي
يقول اثبت اثبت اثبت
نعم اثبت
والذي اثبته الأتي :

بما انك لم ترد على الأخ الدكتور حبيب الذي اتى بالدليل اذا انت اثبت ان دينك دين دم.

بما انك تموه وتستمر اذا انت اثبت لنا انك كذاب لا يعرف ماذا يقول وهذا مانراه من قساوستكم وغيرهم.
وصدق من قال من ثمارهم تعرفونهم.
عجيب امره
الم يطلب الأخ حبيب مناظرتك
لماذا لاتناظره
وطلب الأخ بالي بالك ولم ترد
هل تقبل هذا مني
لعلمك ناظرت 6 من امثالك 2اسلمو و4 هربوا زي الأرنب الى قولت عليه
ننتظر........................

[sa3d]

اقتباس

يه ؟ هوه في ذبح يوم القيامة ؟

حلوه ديه

والذبح بسكين أم بموس مستأجر ؟

حاقولك نكتة أحلى
بيقولوا إن اللي حيقبل المسيح كمخلص حيدخل الملكوت , و اللي مش موافق , حيطرد بره الملكوت

بالله عليكم يا أصحاب العقول أروني متر مربع واحد في الكون أو الدنيا أو في الأخرة
ليس مملوك لله !!!!

[الفيتوري]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
************************
أخى العزيز :- حبيب عبد الملك .....أرجو أن تتحدث بالتعبير [ المجازى ] مع إخوتك المسلمين فقط ..وليس مع النصارى لأنهم لا يفرقون بين التعبير المجازى والتعبير الحقيقى ..
فمثلاً :[[ أنا والآب واحد]] هذا تعبير مجازى قاله المسيح نحن فهمناه وتلاميذ المسيح فهموه على أنه تعبير مجازى ومن عاشوا مع المسيح قالوا[[ لقد بعث فينا نبى عظيم ]] والأعمى الذى عاد له بصره قال [[ إنه نبى]] ....ومع ذلك نرى أن أكثر من مليار مسيحى فى العالم بنيت عقيدتهم على هذا [ التعبير المجازى] وتناسوا الكلام المؤكد الذى قاله المسيح عن نفسه أنه [ فقط رسول] ولا يفعل بمشيئته ولكن بمشيئة [ الآب]
***
ولهذا فهم العضو [ إند] كلامك [ المجازى] والذى فهمناه جميعاً عن تصفيدالشياطين فى رمضان أنه كلام [حقيقى] يقصد به أنهم لا يستطيعون دخول المنتديات الإسلامية فى رمضان [ لأنهم من ضمن من صفدوا فى رمضان].....ولهذا حاول أخى حبيب أن تكلم كل واحد على [ قد عقله]
***
أما بالنسبة للعضو [ إند] ما هذه النشوة التى تتكلم بها عن إنتصارك الهزيل ..إلى هذا الحد عقيدتكم [ هشة] حتى تعتقد أنك إنتصرت..
************************
أين الدليل على أن [ إذبحوهم قدامى ] المقصود بها يوم القيامة ...؟؟؟
أنظر إلى [ النار] فى كتابكم المقدس...إقرأ ما يلى:-
************************************************************ *********************************
************************************************************ *********************************
الرمزية وأسرار الإيمان - كما يسميها النصارى - تشكل جانبا خطيرا من منظومة العقائد المسيحية ، فهناك سر الثالوث الأقدس ، وسر ( أو خطة ) الخلاص ، وسر الفداء ، وسر المعمدانية .. وهكذا .


ولذلك يجب أن نفهم الكلمات والعقائد المسيحية من خلال هذه الأسرار والرموز .




من هذا المدخل أود أن أبين أن ( الجنة والنار - الجحيم - الهاوية - هنّوم ) في المصادر المسيحية ، يجب أن تعامل على أساس كلمات رمزية تعني أمور فوق ما يتباد للأذهان .

جاء في كتاب ( قاموس الكتاب المقدس ) :

* ( الهاوية ) :

( معناه في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة شئول العبرانية ، وشئول موضوع مجهول آمن الساميون على مختلف شعوبهم بوجوده ، واعتبروه عالما قائما بذاته وقد اعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهواية ، فهي تحت الأرض ، وهي مظلمة ، وهي عميقة .. في العهد الجديد اعطيت الهاوية معنى جنهم ، أي أرض اللعنات والرجاسات ،[ وسكان العذاب الأبدي ]، وسكان العقاب للخطاة ) ( ص 1007) .


* ( هنّوم ) :


( وادي ومزبلة القدس ، ومن هنا ولدت كلمة جهنم ، حيث البكاء وصرير الأسنان ،[ وحيث النار البدية والعقاب الدائم للخطاة ) ( ص 1003) .


وجاء في كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :

( كلمة جنهم مشتقة من كلمة " جي هنوم " أو وادي هنوم الذي كانت تحرق فيه الضحايا البشرية كل يوم قربانا للوثن مولك ، وكانت من لا تصيبه النار من هذه الضحايا يصبح مسرحا للدود ، فاتخذ الوحي اسم " جي هنوم " الذي يعرفه الناس وأطلقه على مكان عذاب الأشرار البدي الذي لا يعرفونه ، وجهنم هي الهاوية ) ( ص 42 ) .


وللوهلة الأولى يظن القارئ الكريم أن النصارى متفقون على كون الهاوية هي جهنم ، ولكن الحقيقة غير ذلك فهم مختلفون جدا ، فهل الهاوية هي جهنم ؟ أم هي الموت الثاني ؟ أم هي المطهر ؟


خلاف طويل عريض ، لم يكن السبب فيه غيرغموض وتناقض النصوص في شرح تلك المفاهيم التي سمينها أسرار وطلاسم .


في كتاب ( مدخل إلى الإيمان المسيحي ) يقول العالم ( جوزيف راتسنجر ) :


( ونزل إلى الحجيم ... نصوص صعبة على الفهم ، بحيث تدفع إلى تفسيرات متباينة ، فإذا محونا كليا ونهائيا ، هذا الإثبات ، فإننا نكسب ظاهريا ، تخلصنا من مسالة غريبة ، يصعب علينا أن ندرجها في طبقة من طبقات تفكيرنا دون أن نخون مصداقيتنا خيانة عظمى ( ص 214) .


ولكنك تجد في كتاب آخر المسألة في غاية الوضوح وكانها لا أشكال فيها نهايئا !


ففي كتاب ( من حقائق الإيمان الأساسية ) للكاتب ( ناشد حنا ) :

( حالة الأرواح بعد مفارقتها الأجساد : أوضح الرب له المجد في كلامه عن الغني ولعازر أن أوراح المؤمنين عند رقاد أجسادهم تحملها الملائكة إلى مكان سعيد ، فيه تتعزى وتنعم مع أرواح المؤمنين السابقين ، وأن أرواح الأشرار تنزل إلى الهاوية حيث تتعذب في اللهيب .

وقد اوضح لنا الرب له المجد أن مكان نعيم أرواح الأبرار اسمه الفردوس ... أما أرواح الأشرار فإنها تذهب إلى هاوية العذاب التي يطلق عليها بطرس " السجن " .. ثم الطرح في بحيرة النار حيث يعذب الأشرار بأرواحهم وأجسادهم إلى أبد الآبدين .. المقر الدائم للاشرار هو بحيرة النار )

( ص 71 - 72 ) .


ونحن هنا إزاء نص واضح وجيد لماهية النار وماهية الجنة ، ولكننا نجد أن الأمر ليس كما توهم الكاتب ( ناشد يوحنا ) فليست النار فعلا وحقيقة بحيرة نار وكبريت !


ففي كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :


( إن الموت الأبدي هو المعبر عنه في الكتاب المقدس بالموت الثاني ، أو العذاب البدي ، وهو قصاص لا نهاية لمدته ، لأن الخطيئة كما مر بنا هي جريمة ضد الله الذي لا نهاية لمجده ، ولا حد لسموه ، لذلبك قال الوحي عن الشرار إن نصيبهم هو " البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني " وهذه البحيرة هي جهنم التي لا تطفأ نارها ولا يموت دودها ، والنار هنا ليست طبعا نارا مادية لأن المادة هي خصائص الرض وغيرها من الأجرام ... كما أن الدود الوارد ذكره مع جهنم ليس دودا بالمعنى الحرفي ، إذ المراد به وخزات الضمير وتأنيباته اللاذعة ) ( ص 41) .


ويوضح أكثر حقيقة جهنم فيقول :

( إن الخطاة مهما قلت خطاياهم قد أساءوا إلى الله ، كما ابعدوا أنفسهم عن التوافق معه ، ولذلك لا جدال أنهم جميعا سيقضون ابدية بعيدا عنه ، والبعد عن الله مهما كان شأنه هو جهنم بعينها ، لأنه لا هنا إلا بالوجود في حضرة الله والتوافق معه .. إن الضمير سيكون مصدرا من مصادر العذاب الأبدي ) ( ص 44 ) .


وجاء في كتاب ( فرح الإيمان بهجة الحياة ) للأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) :


( إن الانزعاج الذي يشعر به المسيحيون أمام ما يطلق عليه التعليم المسيحي اسم جهنم بلغ في أيامنا حدا بعيدا ، حتى إن الكلام عليه انقطع في الواقع ، أو كاد ينقطع ، قد يكون السكوت أفضل من تعليق يخشى أن يغذي وجوها قديمة مستعصية من سوء التفاهم .. إن رفض جهنم بلا قيد ولا شرط في آخر الأمر إن لم نقل الى رفض الله والانسان ، فعلى الأقل الى تشويه الله والانسان والمحبة ) .


ويتابع قوله :

( في اللغة المسيحية ، نتكلم على مثوى الأموات وعلى جهنم ، فنقول إن المسيح نزل إلى مثوى الأموات من جهة ، وأن الهالك يزل إلى جهنم من جهة أخرى ، كل من مثوى الأموات وجهنم هو مملكة الموت .. أرضا تحت ارضنا ، مكان ظلام وتراب ووحل ، ينزل إليه الأموات عراة ، ولا يصعد منه أحد ، وينضم فيه الإنسان إلى آبائه ويحيا فيه حياة الظل الكئيبة المحدودة ، حياة لا يحسد عليها على الاطلاق ، بسبب غياب الله ) .


ثم يجيب الأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) عن حقيقة مفهوم جهنم فيقول :

( جهنم الوحشة المطلقة مأساة حياتنا هي أن الإنسان يشعر في عمق أعماق نفسه ، بأنه وحيد لكنه لا يستطيع احتمال هذه الوحشة ..كان الموت جهنم فلم يعد جهنم ، فإن الحياة أصبحت في قلب الموت .. اصبحت جهنم بعد الآن شيء آخر إنها موت ثان لا الموت الذي نعرفه ) ( ص 201 - 205) .


ثم بعد ذلك يعرض لصور جهنم في الكتاب المقدس من نار وكبريت ودود .. وكأنها صور صبيانية ويحث المسيحيين على التعامل معها بذكاء وعمق .


وفي كتاب ( حقائق أساسية في الإيمان المسيحي ) للقس ( فايز فارس ) نجده يطرح خمس مصطلحات :

- لمبوس الأباء .

- لمبوس الطفال .

- المطهر .

- جهنم .

- السماء .


وتزداد المسألة تعقيدا وغموضا !




وفي كتاب ( المسيحية عقيدة وحياة وعمل ) للكاردينال ( بولس مارلا ) يشير إلى كلمات مثل فردوس وحجيم وهلاك أبدي ، ويرى الوقوف عند معطيات الوحي دون معرفة كنهها وحقيقتها ، ويطالب بأن لا يرفض الكلام فيها .


* مما سبق يتبين لنا غموض العقائد المسيحية وأنها أسرار ، وأن رجال الدين النصارى يخالف بعضهم بعضا ، وأننا حين نستقرأ عقيدة النصارى في الجنة والنار ، نرى ميل واضح لتغليب الجانب الروحي في النعيم والعذاب ، بل قد يكون كليا في ذلك .
************************************************************ ******************
************************************************************ ******************
التعليق
//////
طبعاً أنا الذى يهمنى ليس التضارب الواضح فى عقيدتكم عن النار ...ولكن يهمنى أن النار هى المكان الذى يسكن فيه أهل المعاصى والكفر إلى أبد الآبدين كما أوضحت أقوال علمائكم
**********
إذن لفظة [ إذبحوهم قدامى ] لا تصلح أن تكون قيلت ليوم القيامة لأن الذبح معناه الموت...والموت ليس عذاب بل هو [راحة] والموت يريح الكافر من الإحساس بالألم ... و كلمة [ عذاب أبدى كما أوضح علماؤكم النصارى] يتنافى مع كلمة الذبح الذى يكون الإحساس بالألم فيه [وقتى ومحدود ] وليس [ أبدى غير محدود] ...ولذلك فى عقيدة الإسلام يتمنى الكافر لو كان [ تراباً] ليستريح من العذاب والألم
************
أما [ أن المسيح هو يسوع]
المسيح عندنا ليس له أب,,,,,,ولكن عندكم له أب [ هو يوسف النجار]
فهل يسوع هو المسيح؟؟؟
*************
*******إخوتى إين خاصية تكبير الخط وتلوينه*****************************

ايند كلام ريحانة حجه عليك
اين انت يارجل كن رجلا
لماذا ستعود كن قويا
لا تخف
انا نريد لك الحق
وان كان هذا الكلام كله خطأ اهدنا انت للحق ونحن معك
هيا كن
شجاعا
الم يقل اليسوع جئت لألقي سيفا وهل هذا ايضا يوم القيامة ولا كان بيضحك معاكوا
كن عادلا في حكمك
صدق من قال
وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً (92) إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93)

[عبد الله المصرى]

اقتباس

يا سيف يا سيف
قوللي بالله عليك
هوا في حاجة في اللغة العربية اسمها "قدامي" ؟؟؟؟؟ لماذا لم يقل مترجم الكتاب المحرف كلمة "أمامي " ؟؟؟

معلهش يا سيف حتعبك معايا , علشان أنا شايف "قدامي" دين جديد و أحب أعرف عنه كل حاجة
.

كلمتك دى يا حاج سعد بتفكرنى بمسلسل تاريخى مش فاكر اسمه, الاسيرة قالت للفارس اتفعل كل هذا علشانى !!!!!!!!!! كنت قاعد انا و واحد صاحبى ساقط اعداديه 3 مرات و قال لى العالم دى بتتكلم عربى ولا بتلوش. سألته يعنى ايه ؟ قال لى المفروض من اجلى مش علشانى. هو فيه حاجه اسمها علشانى فى اللغه العربيه ؟ نورماندى تو

[sa3d]

معلش يا عبدالله , أصل أنت "صعب عليك أن ترفس مناخس"

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد

العضو / ايند
بيقول إن إذبحوهم قدامي دي في الاخرة

طب مش المسيح بيقولكم أن الاخرة هتكون للروح فقط ما فيش أكل ولا شرب ولا............. كل ما يحتاجه الجسد
أزاي بقي الذبح هيكون للروح . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ها يا / أيند مين اللي صح

كلامك ولا كلام كتابك المكدس ( بالكااااااااااااااااااف )

[Xx_Youri_xX]

في آخر رد في المناظرة

*******************

وحررت بواسطة أخونا سعد


هل شتم العضو النصراني ؟؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

حاقولك نكتة أحلى
بيقولوا إن اللي حيقبل المسيح كمخلص حيدخل الملكوت , و اللي مش موافق , حيطرد بره الملكوت

بالله عليكم يا أصحاب العقول أروني متر مربع واحد في الكون أو الدنيا أو في الأخرة
ليس مملوك لله !!!!

ياسعد ياحبيبي

الناس دي كلامها كتير وغير حقيقي

البروتستانت تؤمن بأن اليسوع مخلص ولكن البروتستانت في عرف الطوائف الأخرى كفره ..... والأرثوذكس في عُرف الكاثوليك كفره ...... والكاثوليك في عُرف البروتستانت كفره .

فاليسوع مخلص لمن فيهم بقىىىىىى ؟

فالموضوع ليس الإيمان باليسوع مخلص فقط ، الموضوع أعتقد أكبر من كده بكتير .... وإلا لماذا الأدفنتست وشهود يهوه يقعوا تحت بند الهرطقة علماً بأنهم كذلك يؤمنوا باليسوع مخلص ؟

وبإذن الله سنفتح له موضوع جديد غداً بإذن الله