شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

[kholio5]

يا سيد معجزة أستحلفك بالله ان تتفاعل في الحوار بموضوعية

السؤال واضح في اول مشاكرة تخص نقطة الاعتراض :

هل نقبل أن يكون المسيح ابن زنا وحاشاه ؟؟

أما ان تحول الموضوع وانجرفنا حول قولك :

اقتباس

المصيبة في الموضوع هو إن كان نسب المسيح في
القرآن مختلف عن نسبه في الكتاب المقدس
فسيكون هناك مسيحان ( شخصان مختلفان لا نستطيع المقارنة بينهما )

فسأحيلك على أن الكتاب المقدس نفسه يذكر لنا مسيحين (شخصين مختلفين في النسب )

لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ..


متى يقول :

وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

منه ينسب الشخص المذكور في النصوص الى خطيب مريم و يقول انه فقط رجل مريم الذي ولد منها يسوع

لكن لوقا يقول :

ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي

وحتى الاسماء مختلفة في سلسلة النسب بالنسبة لكل رواية :

متى يقول بأن هنالك ستة وعشرون جيلا من يسوع حتى داود
بينما لوقا يورد واحد وأربعون جيلا
متى ينسب المسيح الى سلبمان بن داود
بينما لوقا ينسبه الى ناثان بن داود.
أسماء ذكرت هنا ولم تذكر هناك

اذن من سلسلة الانساب المختلفة هناك مسيحيان في الكتاب المقدس

اخترلك اي سلسلة نسب وقارنها مع ما يقوله القرآن
و اجب عن السؤال

هل تقبل أين يكون المسيح ابن زنا كما جاء في الكتاب المقدس
ام تقبل أن يكون المسيح ابن شريف وطهار النسب كما يقول القرآن الكريم

[معجزة]

اقتباس

موقف آخر من مواقف ذكر شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية

موقف نسب المسيح !!!!

متى 1 :2-17 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

و يال الأسف أن يسوع حسب النسب المذكور هو ابن زنا

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

لنقرأ ماهو حكم الكتاب المقدس على يهوذا الزاني بكنته جدة يسوعه :

لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"

نجد أيضا من نسب يسوع الزناة :

متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

ثاني أجداد المسيح الزناة هم سلمون و راحاب
وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح

نجد أيضا في كتابهم نصا يقول :

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3

ويال الأسف أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21

فأي الموقفين نختار للمسيح ان كنا نحبه حقا ؟؟

هل نقبل أن يكون المسيح ابن زنا وحاشاه ؟؟

عزيزي خوليو5
قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل

[kholio5]

اقتباس

عزيزي خوليو5
قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل

وسلملي على النبوءات ان المسيح المنتظر لازم يكون ابن داوود من النسل وليس من النسب الشرفي


النبوءات تقول ان المسيح لازم يكون ابن داوود من نسله و من صلبه و ليس من نسبه الشرفي

اذن يسوع ليس هو المسيح بشهادة الضيف معجزة

[معجزة]

اقتباس

وسلملي على النبوءات ان المسيح المنتظر لازم يكون ابن داوود من النسل وليس من النسب الشرفي


النبوءات تقول ان المسيح لازم يكون ابن داوود من نسله و من صلبه و ليس من نسبه الشرفي

اذن يسوع ليس هو المسيح بشهادة الضيف معجزة

يبدو أن ردي صدمك لدرجة أكبر من الدرجة التي توقعتها
ألله يحميك عزيزي ... سأصلي من أجل شفائك

[kholio5]

اقتباس

يبدو أن ردي صدمك لدرجة أكبر من الدرجة التي توقعتها
ألله يحميك عزيزي ... سأصلي من أجل شفائك

بتسمي دي ردود ؟؟؟

صلي وولعلي شمعة في الدير كمان

هل نستمر في وضع المواقف أم تراك تعبت من الحوار او ربما مللت الحوار ؟؟

[معجزة]

اقتباس

بتسمي دي ردود ؟؟؟

انظر إلى ردك قبل أن تتحدث إلى ردي :-

اقتباس

وسلملي على النبوءات ان المسيح المنتظر لازم يكون ابن داوود من النسل وليس من النسب الشرفي
النبوءات تقول ان المسيح لازم يكون ابن داوود من نسله و من صلبه و ليس من نسبه الشرفي
اذن يسوع ليس هو المسيح بشهادة الضيف معجزة

هل نتحاور في نبؤات المسيح في العهد القديم ؟!!!
ركز في صلب الموضوع
حتى في مشاركتك يوجد الكثير من التدليس و الخداع
بخصوص الصفات التي ذكرتها بأجداد المسيح
هل تحب أن أذكرها و أبين تدليسك بها ؟

[kholio5]

اقتباس

انظر إلى ردك قبل أن تتحدث إلى ردي :-

هل نتحاور في نبؤات المسيح في العهد القديم ؟!!!
ركز في صلب الموضوع
حتى في مشاركتك يوجد الكثير من التدليس و الخداع
بخصوص الصفات التي ذكرتها بأجداد المسيح
هل تحب أن أذكرها و أبين تدليسك بها ؟

ههههههههههه

هو انا قلت شيء اصلا ؟؟؟

انا فقط كتبت النصوص

هههههههههههههه

انا دلست في النصوص يعني ؟؟؟

لم اكتب حرفا فيه تعليق من عندي

فقط نصوص من انجيل متى و انجيل لوقا
واسفار فيها ذكر لجدات يسوع البغايا

يا عزيزي لا اريد أن يأتي مسيحي ويقول ان الاستاذ معجزة مش مسيحي اساسا
لأن كلامك لم يقله مسيحي من قبل أبدا

فكيف احاورك في شيء أنت مش عارف عنه شيء اساسا ؟؟؟

[معجزة]

اقتباس

( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

لنقرأ ماهو حكم الكتاب المقدس على يهوذا الزاني بكنته جدة يسوعه :

لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"

نعم يهوذا زنى مع كنته و خطيئته هذه هي خطيئة الزنى
ولا يطبق عليه ما ذكر في سفر اللاويين لأن الاحكام و الشرائع لا تطبق بشكل رجعي بل تطبق من الوقت التي تصدر به و بعدها, و الفارق الزمني بين يهوذا و بين الشريعة في اللاويين يقارب ال 500 سنة
فلا يستطيع احد تطبيق الحكم على يهوذا لانه لم يكن موجودا في وقته
و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى لاسباب عديدة منها, ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام, و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة
اضافة الى هذا كله, النقطة الاهم ان يهوذا هو من اجداد نسل يوسف خطيب مريم و ليس له اي علاقة بولادة المسيح من القديسة العذراء و نرى ان انجيل نفسه يقف بالنسل عند يوسف و لا ينسب المسيح يسوع ليوسف بل يقول في نهاية سلسلة الانساب في العدد 16 ان والد يوسف يعقوب ولده و يوسف هو رجل مريم التي منها ولد المسيح .

اقتباس

نجد أيضا من نسب يسوع الزناة :

متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

ثاني أجداد المسيح الزناة هم سلمون و راحاب
وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح

نرى انك تختصر قصة راحاب ليأتي لنا بخلاصة كاذبة تنافي الواقع و الحقائق الكتابية ليقول ان بوعز هو ثمرة زنى
فالكتاب المقدس لم يذكر ابدا ان سلمون زنى براحاب و لم يذكر ان راحاب حبلت بالزنى منه اصلا!
الكتاب المقدس يذكر لنا ان راحاب كانت زانية اولا, اما محاولة نسب اضطجاع الجاسوسان بأنها زنى فهي محاولة غير امينة فمن يقرأ التراجم الاخرى اولا يرى:

ALAB

فأرسل يشوع بن نون سرا من مخيم شطيم جاسوسين قائلا: «اذهبا واستكشفا الأرض وأريحا». فانطلقا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب وباتا هناك.

GNA
فأرسل يشوع بن نون رجلين من شطيم في الخفاء، قائلا: ((إذهبا واستطلعا الأرض خصوصا مدينة أريحا)). فذهبا إلى المدينة ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب وباتا هناك.
JAB
فأرسل يشوع بن نون رجلين من شطيم جاسوسين خفية قائلا: "إمضيا وانظرا الأرض وأريحا" فمضيا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب، وباتا هناك.

و النص الذي تتحدث عنه يقول
اضطجعا هناك, لا اضطجعا معها!

اضافة الى ان صياغ الحدث هو ان يشون اختار اثنين و ارسلهما لتجسس لا للزنى

فلم يزني اي يهودي مع راحاب و هي لم تزني بعد مساعدتها لاسرائيل لانها عاشت و احييت في اسرائيل بعدها

فمن يكمل قراءة سفر يشوع يرى في الأصحاح 6 العدد 25 :


وَاسْتَحْيَا يَشُوعُ رَاحَابَ الزَّانِيَةَ وَبَيْتَ أَبِيهَا وَكُلَّ مَا لَهَا. وَسَكَنَتْ فِي وَسَطِ إِسْرَائِيلَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ, لأَنَّهَا خَبَّأَتِ الْمُرْسَلَيْنِ اللَّذَيْنِ أَرْسَلَهُمَا يَشُوعُ لِيَتَجَسَّسَا أَرِيحَا.

نرى ان قبل ان تسكن راحاب في وسط اسرائيل لم يكن لها اطفال لانها استحلفت الجاسوسين في العدد 12

وَتَسْتَحْيِيَا أَبِي وَأُمِّي وَإِخْوَتِي وَأَخَوَاتِي وَكُلَّ مَا لَهُمْ وَتُخَلِّصَا أَنْفُسَنَا مِنَ الْمَوْتِ».

و الا لطلبت استحياهم ايضا, لكن نرى ان راحاب سكنت في وسط اسرائيل عزيزة مكرمة و احتسبت من شعب اسرائيل و من الطبيعي ان تكون تزوجت و انجبت بالطريقة الشرعية و الا لرجمها الشعب

و بذلك لا يحق القول ان المسيح ابن الزنى لان بوعز ليس ثمرة الزنى, اضافة الى ما ذكرناه سابقا بشرح معنى ابن الزنى

و نرجع و نكرر ما قلناه سابقا, ان هذا النسل هو ليوسف و يقف عند يوسف لان يوسف لا يملك اي علاقة مباشرة مع نسب المسيح, انما نسب لانه رجل العذراء مريم و خطيبها

اقتباس

نجد أيضا في كتابهم نصا يقول :

(3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
تثنية 23: 3

ويال الأسف أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

(وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

(وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21

نعم راعوث موأبية و نعم عمونية
و الموابيين و العمونيين عاقبهم الرب بعدم دخولهم لجماعة الرب لانهم لم يستقبلون شعب اسرائيل بخبز و ماء في طريق خروجهم من مصر, و العقاب هذا استمر عشر اجيال من ذلك التاريخ و طبعا الفارق الزمني بين يوسف خطيب مريم العذراء و بين ما جاء في التثنية اكثر من الف سنة و بطبيعة الحال اكثر من 10 اجيال بكثير او حتى للأبد لأن ما معنى جماعة الرب؟ جماعة الرب هي تتمثل بالاشخاص الذين يمثلون الشريعة و القانون و المنوبين عن البقية, كالحكام و القضاة الى اخره, لكن بذرة كل من راعوث و نعمه هي بذرة يهودية و ليست عمونية او موابية و بذلك بداية في كل من سليمان و عوبيد ام يهوديين مستحقين الدخول في جماعة الرب, فنرى في سليمان افضل مثل على كونه في جماعة الرب و ممثلا عن الشعب كله
و بذلك يكون المسيح مستحق الانظمام لجماعة الرب بالرغم من انه لم يكن حاكم و لا قاضي في اي محكمة في وقته
اضافة الى ان هذا النسل يقف عند يوسف لأن يوسف لا يملك اي تـاثير في ولادة المسيح و بذلك نسله لا يؤثر في لقب المسيح يسوع
فالموضوع كله يمكن قتله في هذه النقطة, لكن من يعي و من يبحث عن الحقيقة؟ من؟

[kholio5]

حمشي معاك حبة حبة

تقول :

اقتباس

و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى لاسباب عديدة منها, ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام, و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة

وكتابك يقول :


التثنيه الاصحاح 23 :2
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

مين فيكم لي صح ؟؟؟

طيب نحسب الاجيال المذكورين في نسب يسوع :

متى 1 :3-6 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا.

فارص ابن يهوذا من زناه بزوجة ابنه ثامار

وفارص هو أول جيل لأجداد الرب يسوع من الزناة

فالجيل الاول لابناء الزنا : هو فارص
و الثانى : حصرون
و الثالث : ارام
و الرابع : عميناداب
و الخامس : نحشون
و السادس : سلمون
و السابع : بوعز
و الثامن : عوبيد
و التاسع : يسى
و العاشر : داود !!!

نكمل الحسبة

{3}بثشبع زَوْجَةً أوريا الحثي ....... زانية ........... زنا بها داوود بل حرض علي قتل زوجها ويتزوجها وينجب منها سليمان ( احد أجداد المسيح ) { ارجع الي الكتاب المقدس سفر الملوك الأول الإصحاح 11

يبقى نكمل الحسبة من داوود لغاية الجيل العاشر منه

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-1-6)(ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لأوريا.وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد آسا.وآسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا.وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد آحاز.وآحاز ولد حزقيا.)

ولو بدانا حساب الاجيال من ثامار
وراحاب
وبتشبع

لوصلت اللعنة الى يسوع حسب عدد الاجيال


و يأتي الآن معجزة المعجزات ليقول لنا :

اقتباس

اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة

فما وضع النص في سفر التثنية اذن ؟؟

[معجزة]

اقتباس

حمشي معاك حبة حبة

طب ليه صرت تناقش في الأمور التافهة و نسيت
أن موقفك كله يمكن قتله في هذه النقطة وهي :-
قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل