ما معنى كلمة (شيء)

[اللغز]

السلام عليكم

أهلاً زهراء

اقتباس

كل شيء عدا الله عز وجل مخلوق له خاضع لأمره ...

هل هذا صحيح فعلاً؟


أهلاً أستاذ ليث

اقتباس

قلت لك آنفا يا من تخجل من دينك أن ما وراء سؤالك الأول ليس صعبا كما تتصور

ولماذا أخجل من ديني؟ وهل لدي دين أصلاً؟
كما يبدو لي أنك أنت من يخجل من وضع تعريف للكلمة -علماً بأنه الموضوع الأصلي- ، وأنت لم تتحفنا فيه بشيء من الأساس ، مما يشعرني بأنك لا تريد إلا الحوار ... وليكن لك ذلك

اقتباس

تريد أن تدخلنا في موضوع القرآن الكريم وهل هو مخلوق أم غير مخلوق

أحسنت

اقتباس

القرآن الكريم ليس مخلوق

ا

1) الله خالق كل شيء -إذا وافقت على هذه الجملة فتابع-

إذاً

2) كل شيء مخلوق -إذا وافقت على هذه الجملة فتابع-

وبما أن

3) القرآن شيء -إذا وافقت على هذه الجملة فتابع-

إذاً

4) القرآن مخلوق

حدد لي أين يبدأ اعتراضك في هذا التحليل ، ليكن حوارنا حواراً موضوعياً

اقتباس

لأنه كلام الله

ولماذا لا يكون كلام الله مخلوقاً؟ ألم يتكلم به فوجد بعد أن لم يكن؟

اقتباس

وكلام الله أزلي غير مخلوق

ما الدليل من القرآن والسنة على أزلية القرآن؟

لاحظ أن هناك فرق بين الكلام كـ(صفة متأصلة في الذات) وبين الكلام كـ(مفعول ، ناتج عن استعمال الصفة)

اقتباس

ولا يوجد أي تعارض بين عدم خلق القرآن الكريم والآيات التي ذكرت

هذا صحيح في حالة واحدة ، وهي أن لا يكون القرآن شيئاً !

وسؤال : لماذا تكفرون من يقول بخلق القرآن؟ هل هناك أدلة قطعية على ذلك؟ أم أنه مجرد انقياد لآراء علماء المذهب السلفي؟

وبما أننا بدأنا الحوار في موضوع جديد ، فلكم الحق في نقل الحوار لمكانه المناسب

ودمتم بسلام

[فداء الرسول]

اقتباس

ولماذا أخجل من ديني؟ وهل لدي دين أصلاً؟
كما يبدو لي أنك أنت من يخجل من وضع تعريف للكلمة -علماً بأنه الموضوع الأصلي- ، وأنت لم تتحفنا فيه بشيء من الأساس ، مما يشعرني بأنك لا تريد إلا الحوار ... وليكن لك ذلك

ملحد

لا اله الا الله

محمد رسول الله

[رفيق أحمد]

اقتباس

ملحد

لا اله الا الله

محمد رسول الله

ليس ملحدا

بل هو أحد#########متخف في زي ملحد ولكنه يظن نفسه ذكيا

عموما ... أنتظر تصريحا من الأخ سعد مدير المنتدى ببدء الحوار حول شبهة خلق القرآن الكريم مع هذا العضو

وفي حالة موافقة الإدارة أطالب اللغز بأن يوضح لنا - قبل أن أعلق على إستدلاله العقلي - أمرين هامين من شأنهما أن يحددا أسلوب سير الحوار:

1- هل تؤمن بالله الخالق وأسماءه وصفاته إيمان أهل السنة من المسلمين؟؟؟ أم لا تؤمن بوجود الله أصلا؟؟؟

2- هل تؤمن أن القرآن الكريم كلام الله عز وجل؟؟؟ وهل تعتبر الكتاب والسنة حجة عليك أم العقل فقط؟؟؟

إجابات الأسئلة مفهومة منذ البدء ولكنني أريدك أن تكتبها بيديك


وفي إنتظار قرار الإدارة الكريمة

[sa3d]

اقتباس

أنتظر تصريحا من الأخ سعد مدير المنتدى ببدء الحوار حول شبهة خلق القرآن الكريم مع هذا العضو

على بركة الله
نسأل الله الهداية لنا وله

اقتباس

أم أنه مجرد انقياد لآراء علماء المذهب السلفي؟

إنما ملحوظة

الضيف ذكر أن من يقول بعدم خلق القرآن هم السلفية , أحب أن أوضح أن كل أهل السنة والجماعة على ذلك ومنهم الأشاعرة ولأبو الحسن الأشعري بيان صريح في ذلك , فقط للتوضيح وأرجو منه ألا يتخابث مرة أخرى ويدس معلومات مغلوطة داخل مشاركاته

[اللغز]

السلام عليكم

أستاذ ليث
#######

1- هل تؤمن بالله الخالق وأسماءه وصفاته إيمان أهل السنة من المسلمين؟؟؟ أم لا تؤمن بوجود الله أصلا؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

لا أؤمن بوجوده

اقتباس

2- هل تؤمن أن القرآن الكريم كلام الله عز وجل؟؟؟ وهل تعتبر الكتاب والسنة حجة عليك أم العقل فقط؟؟؟

لا أؤمن ، والحجة بالعقل

والعقل مقدم على الشريعة بدليل الشريعة نفسها ، لأنه لولا العقل ما اهتدى الإنسان للشريعة التي يراها حقاً ، ومن ينكر هذا فهو مسلم بالوراثة فقط

ولكني سأناقشكم من كتبكم

أنا فقط أتمنى أن أفهم سر تكفير القائل بخلق القرآن ، لماذا كل هذا ###في مسألة تحتمل أكثر من التأويل؟


أستاذ سعد

اقتباس

الضيف ذكر أن من يقول بعدم خلق القرآن هم السلفية , أحب أن أوضح أن كل أهل السنة والجماعة على ذلك ومنهم الأشاعرة ولأبو الحسن الأشعري بيان صريح في ذلك , فقط للتوضيح وأرجو منه ألا يتخابث مرة أخرى ويدس معلومات مغلوطة داخل مشاركاته

أنا فقط تساءلت قائلاً

اقتباس

أم أنه مجرد انقياد لآراء علماء المذهب السلفي؟

على أي أساس استنتجت بأني أدعي استئثارهم بهذا القول؟

ولاحظ أن كثير من الأشاعرة والماتريدية يقولون بقول السلفية أيضاً كنوع من الانقياد ، فالسلفية هم أول من كفروا القائل بخلق القرآن بل وعدوا القول بالنزول والسكوت عن نفي الخلق منكراً شنيعاً ... وتبعهم في هذا من تبعهم

اقتباس

وأرجو منه ألا يتخابث مرة أخرى ويدس معلومات مغلوطة داخل مشاركات

أرجو منك أنت يا أستاذ ألا تتخابث وتتقول عليّ ما لم أقل ، وأنا لم أدس أي معلومة مغلوطة وإنما تساءلت فحسب ! ويبدو أنك جعلتها معلومات ! أرجو التدقيق يا سيد

وأتمنى أن :

1- يكون الحوار ثنائياً بيني وبين الأستاذ ليث بدون أي مداخلات جانبية تشتت الموضوع
2- أن يجيب الأستاذ ليث على تساؤلاتي في مشاركتي السابقة بدلاً من#####كما حدث في بداية الموضوع ، فلديه سبع مداخلات لا إجابة فيها عن سؤالي وأشكر للأستاذ سعد إنقاذه للموقف
##########

4- أن لا يتم التطرق لكتب الأديان الأخرى


ودمتم بسلام

[رفيق أحمد]

الله المستعان

أرجو أن يقوم الأخ الفاضل خالد فريد بالإشراف على الحوار

وأنهي في هذه المداخلة بعض الأمور الفرعية البسيطة ثم أشرع إن شاء الله عز وجل في الحوار

اقتباس

أشكرك على أدبك !!! هل هذا أسلوب من يريد حواراً يبتغي به الحق؟ أبهذا يأمرك دينك؟
انصحك بمراجعة قرآنك وسنتك

((ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم))
"فإن الله تعالى ليبغض الفاحش البذيء"

لا شكر على واجب ... فهذا لأقل واجب يتحتم علي فعله مع كل من سب الله عز وجل ... النصارى سبوه بأن دعوا له الولد ... والملحدون سبوه بأن أنكروه وهم يحيون في خيره وبأمره وإرادته

ثم إن نصارى ############بالفعل ... لم أفتر عليهم ... وأنت لا يهمك أمرهم لأنك ملحد أليس كذلك؟؟؟

قلت أنك لا تؤمن بوجود الله عز وجل ... إذا فحينما أحدثك عن صفات الله وأفعاله فلا يحق لك أن تماري فيها إلا بالعقل فقط ... فأنت لا تعلم عمن نتحدث أصلا

كما أنني ألاحظ أنك تلقي أحكاما نهائية وتظن أنها أمور مسلمة ... كلا ... فالشريعة مقدمة على العقل وليس العكس ... ومن يعتقد العكس فهذا هو المسلم الذي لا يعلم عن دينه شيئا

يكفيني في هذا المقام أن أسألك سؤالا واحدا فقط ... كم عدد النظريات التي توصل إليها العقل وآمن بها ثم تبين أنها خاطئة؟؟؟

اقتباس

ولكني سأناقشكم من كتبكم

أنا فقط أتمنى أن أفهم سر تكفير القائل بخلق القرآن ، لماذا كل هذا الحقد في مسألة تحتمل أكثر من التأويل؟

ولماذا تناقض نفسك ... قلت قبل سطرين أن الحجة بالعقل ... فلم تعود الآن لتغير مسار الإستدلال؟؟؟

أم أنك تريد أن تمنح نفسك حق الإستدلال بالعقل والنقل وتمنع عني أحدهما؟؟؟

لآخر مرة حدد موقفك ... الإستدلال عقلي فقط أم بشواهد من النصوص الإسلامية - وأعني هنا آيات القرآن العظيم والأحاديث المتواترة أو الصحيحة - هل رأيت كرما أكثر من هذا؟؟؟

اقتباس

وأتمنى أن :

1- يكون الحوار ثنائياً بيني وبين الأستاذ ليث بدون أي مداخلات جانبية تشتت الموضوع

مؤيد

اقتباس

- أن يجيب الأستاذ ليث على تساؤلاتي في مشاركتي السابقة بدلاً من التهرب كما حدث في بداية الموضوع ، فلديه سبع مداخلات متحذلقة لا إجابة فيها عن سؤالي

بل أنت من تحذلق ولم تأت البيوت من أبوابها ... وما كانت مداخلاتي إلا لأنطقك بما تبين لي من أولى مداخلاتك

ضحك عليك من علمك أن المسلمين سذج

وأما مشاركتك فسأجيب عنها - إن شاء الله تعالى - في المداخلة القادمة ... بالنسبة لإستدلالك العقلي ... وأما آيات القرآن الكريم التي بدأت بها فبعد تحديد موقفك النهائي في مسألة الإستدلال للطرفين بالعقل والنقل جميعا

اقتباس

أن لا يتم التطرق لكتب الأديان الأخرى

إطمئن ... لن نتطرق لكتب الأديان الأخرى ... إلا إذا تطرق الحوار إلى بعض المسائل الجنسية التي تذخر بها تلك الكتب كنوع من أنواع الترفيه ... مثل كتاب النصارى والذي لا تؤمن أنت به بإعتبار أنك لا ديني كما تزعم

الطرح القادم إن شاء الله عز وجل أبدأ في التعليق على هذه المداخلة

http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...8&postcount=21

تنبيه :

مع ملاحظة أنني غير ملزم بالرد على كل مشاركة تحمل إسم (اللغز) ... فأنا لا أضمن أنه هو كاتبها ... ربما تكون قد كتبت نفسها بنفسها ... وهذا تدخل في حوار من المفترض أن يكون ثنائيا

وربنا الرحمن المستعان على ما تصفون

[رفيق أحمد]

نظرا لأنني قد تخطيت المدة التي يستطيع العضو أن يعدل مشاركته فيها ... وبالرغم من أنني أملك تعديل مشاركتي الآن ... إلا أنني لن أفعل تحقيقا للمساواة في كل شيء بين طرفي الحوار

ولذلك سأعدل هنا ما أريد تعديله في المشاركة السابقة

تنبيه :

مع ملاحظة أنني غير ملزم بالرد على كل مشاركة تحمل إسم (اللغز) ... فأنا لا أضمن أنه هو كاتبها ... ربما تكون قد كتبت نفسها بنفسها ... وهذا تدخل في حوار من المفترض أن يكون ثنائيا كما أنني لا أؤمن بوجود شخص محاوري ... فأنا لا أراه ولم أسمعه ولم ألمسه حتى أجزم بوجوده ... وعقلي يرفض التسليم بوجوده نظرا لهذه الأسباب ... وبناء عليه فأنا لا أستطيع الجزم بأنني أحاور شخصا من لحم ودم ... ربما فيروس أصاب سيرفر المنتدى - بعد الشر - فصارت المشاركات تكتب من تلقاء نفسها

[khaled faried]

تسجيل متابعة

[khaled faried]

اقتباس

مع ملاحظة أنني غير ملزم بالرد على كل مشاركة تحمل إسم (اللغز) ... فأنا لا أضمن أنه هو كاتبها ... ربما تكون قد كتبت نفسها بنفسها ... وهذا تدخل في حوار من المفترض أن يكون ثنائيا

كما أنني لا أؤمن بوجود شخص محاوري ... فأنا لا أراه ولم أسمعه ولم ألمسه حتى أجزم بوجوده ... وعقلي يرفض التسليم بوجوده نظرا لهذه الأسباب ... وبناء عليه فأنا لا أستطيع الجزم بأنني أحاور شخصا من لحم ودم ... ربما فيروس أصاب سيرفر المنتدى - بعد الشر - فصارت المشاركات تكتب من تلقاء نفسها

المحاور المسلم الليث الضاري
1- حضرتك ملتزم بالرد علي كل مشاركات الكافر اللغز
2- أفهم المغزي من كلام حضرتك لأنه كافر بالله سبحانه وتعالي ربما لو فهم هذه العبارات البسيطة منك لآمن علي الفور

فإذا كنا لا نصدق أن المشاركة لا تكتب من نفسها وهي مجرد كلمات
فهل نصدق أن هذا الكون العظيم من بحار وأنهار وجبال ومجرات ....... يأتي من نفسه ؟

ورغم هذا المعني العظيم الذي تريده حضرتك فأنت ملزم بالرد عليه

3- لا تخاطب محاورك بالملحد ولا النصراني ولا اليهودي

الخطاب بالكافر

تقول
الضيف الكافر اللغز

..........................


.......................

المحاور الكافر اللغز
أهلا بك معنا
ونتمني لك حوارا هادئا يصل بك إلي الإيمان بالخالق سبحانه وتعالي
وفي انتظار الرد

[اللغز]

السلام عليكم

أولاً: أشكر للإدارة الكريمة تفاعلها في شطب الكلمات غير اللائقة

ثانياً: لماذا كل هذا التغيير في مشاركتي؟ ما المسوغ لحذف كلمتي "حقد" و "تهرب"؟ ولماذا حذف نصيحتي المؤدبة للأستاذ ليث؟ ولماذا حذف البند الثالث مما تمنيت أن يكون في الحوار وهو "البعد عن الشخصنة والألفاظ غير اللائقة"؟
أرجو عدم إجراء تعديلات لا مسوغ لها من فضلكم يا سادة

ثالثاً: تعقيب على مداخلات الأستاذ ليث

(1)

نجد أن معظم تعقيباته خرجت بالكلية عن الموضوع ، لذلك لن أكترث بهذه التعقيبات ، ولا داع لمناقشتي هنا حول اللادينية والإلحاد فليس هذا هو الموضوع ، ومن كان يرغب في ذلك فله مناقشتي في موضوع آخر مستقل.


(2)

أنا قلت:

اقتباس

ولكني سأناقشكم من كتبكم

أنا فقط أتمنى أن أفهم سر تكفير القائل بخلق القرآن ، لماذا كل هذا الحقد في مسألة تحتمل أكثر من التأويل؟

فرددت علي يا استاذ ليث قائلاً

اقتباس

ولماذا تناقض نفسك ... قلت قبل سطرين أن الحجة بالعقل ... فلم تعود الآن لتغير مسار الإستدلال؟؟؟

أم أنك تريد أن تمنح نفسك حق الإستدلال بالعقل والنقل وتمنع عني أحدهما؟؟؟

لآخر مرة حدد موقفك ... الإستدلال عقلي فقط أم بشواهد من النصوص الإسلامية - وأعني هنا آيات القرآن العظيم والأحاديث المتواترة أو الصحيحة - هل رأيت كرما أكثر من هذا؟؟؟

ليس من مناقضة الذات مناقشة الخصم من مراجعه رغم عدم الإيمان بها ، فأنتم تحاورون النصارى والشيعة وغيرهم من كتبهم رغم أنكم لا تؤمنون بها وليس في هذا مناقضة للذات ، كما أن أسئلتك كانت عن كوني (أؤمن أو لا أؤمن) و (هل هما حجة عليّ أم لا) وليس عن كوني (أحاجكم بها أو لا)


(3)

اقتباس

نظرا لأنني قد تخطيت المدة التي يستطيع العضو أن يعدل مشاركته فيها ... وبالرغم من أنني أملك تعديل مشاركتي الآن ... إلا أنني لن أفعل تحقيقا للمساواة في كل شيء بين طرفي الحوار

شكراً

والآن

والآن أطلب منك أن تجيبني على تساؤلاتي في المشاركة رقم 25 ، وليكن الحوار حول "هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق"

أنتظر ردك أستاذ ليث

ودمتم بسلام