بسم الثالوث الاقدس
بسم الاب والابن والروح القدس
بسم يسوع الحى الذى لايموت
ارجو ان تقبل اخ سعد اعتذارى عن عدم اكمال المناظرة وذلك لاسباب شخصية وليس لاننى اتهرب من المناظرة
واذا كنت تريد ان تكمل المناظرة فاهلا بيك اخى ان تناظرنى فى بيتى *******
وهذا اسمى فى البيت
REDEMPTION
واشكركم جميعا
يعلن الضيف انسحابه و هروبه من المناظرة
و هكذا الحال دائما
و للعلم فان الضيف مشرف من مشرفي المنتديات المسيحية
ولابد أن هناك في الأمر ضغوط مورست عليه من طرف ادارة الموقع الذي هو مشرف فيه
والا ما الذي يمنعه من استمرار المناظرة في هذه الصفحة
علما أنه من طلب المناظرة في بادئ الأمر
فلماذا ينسحب منها الآن ؟؟؟
اسباب شخصية ؟؟؟
يمكن القضية فيها طلاق لعلة الزنى :p017:
ومنه نعلن تهرب المناظر المسيحي من المناظرة
تم فتح صفحة الحوار تلبيتا لرغبة الضيف (معجزة)
على ان يكون الحوار دردشة وليس بمناظرة
أرجو من الاخوة و الاخوات عدم التعليق في صفحة الحوار
لأنه تم فتحها ليكون الحوار بين الاخ سعد و الضيف معجزة
و للتعليق الرجاء الدخول على صفحة التعليقات على الرابط :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22620
الضيف معجزة
برجاء الاستكمال من النقطة الأولى التي أثرتها مع المناظر السابق
الخاصة بمعرفة شخصية كتبة الأسفار المقدسة
عزيزي سعد :-
1- على من أنزل الله كل هذه الأسفار ؟؟على انبياؤه ... فالكتاب المقدس مكتوب بواسطة أكثر من ثلاثين نبي
و كلهم كانوا مسوقين بإرشاد روح ألله القدوس
هل هذا قصدك من السؤال ؟
2- هل عندما يسمى سفر باسم نبي يعني ذلك أن السفر مكتوب بواسطة النبي نفسه ؟؟
نعم
يشوع/حبقوق/ يونان/مراثي ارمياء/ملاخي/ المزامير
يشوع : يشوع بن نون
حبقوق : حبقوق
يونان : يونان
مراثي ارمياء : ارمياء
ملاخي : ملاخي
المزامير : داود
لا أعتقد أنه يفهم من كلامي أنني أريد ردود بهذه البساطةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة
طبعا السؤال الأول كنت أقصد منه من كتب كل سفر
و السؤال الثاني فقد أجبته بما لا أحب أن أسمع
أما السؤال الثالث
فكن أود أن تذكر لي أي دليل أو برهان على أن الكتبه هم هؤلاء الأنبياء
وببساطة شديدة إجاباتك خاطئة وعند من الأدلة الكثير
1- سفر يشوع
أولا : كاتبه ليس يشوع بدليل أن السفر نفسه يخبرنا عن موت يشوع ولا يمكن أن يكون يشوع هو كاتب هذا الكلام !!!
يش 24: 29
وكان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابن مئة وعشر سنين.
ثانيا : الموسوعة العالمية للكتاب المقدس ISBE تذكر بكل صراحة أن كاتب سفر يشوع مجهول
In the earliest Jewish literature the association of a name with a book was not intended in any case to indicate authorship. And the Book of Joshua is no exception to the rule that such early writings, especially when their *******s are of a historical nature, are usually anonymous. The title is intended to describe, not authorship, but theme; and to represent that the life and deeds of Joshua form the main subject with which the book is concerned.
في أدبيات اليهود القديمة لا يعني اسم السفر أبدأ أنه اسم الكاتب ,وسفر يشوع ليس إستثناء لهذه القاعدة , وخاصة أن طبيعته تاريخية وهي دائما لمجهول
الكتاب يصف -ولا ينسب إليه - حياة يشوع وهي الموضوع الأساسي الذي يركز عليه الكتاب
http://www.internationalstandardbibl...a-book-of.html
سطر رقم 11 تحت عنوان I. Title and Authorship.
ثالثاً:
قاموس الكتاب المقدس يؤكد نفس المعنى مع زيادة بعض الحيرة بفتح باب للإحتمالات لا نهاية لها
يقول تحت باب
يشوع سفره:
كاتب هذا السفر مجهول. ولكنه قد نسب إلى أشخاص متعددين، غير أن كثيرين يتمسكون بالاعتقاد المقبول عند اليهود والكتاب المسيحيين الأولين، وهو ان يشوع نفسه كاتب السفر ما عدا الآيات الخمس الأخيرة منه، وبعض آيات أخرى مثلاً ص 19: 47. وقد جاء في السفر نفسه (ص 24: 26). أن خطابي يشوع المدرجين في ص 23 و 24 كتبهما يشوع. وظن كلفن أن كاتبه هو اليعازار بن هارون (ص 24: 33). وزعم آخرون انه فيدحاس، أو صموئيل، أو ارميا. ويؤخذ من الإشارة إلى سفر ياشر (يش 10: 13). إن مؤلف سفر يشوع اعتمد في وضعه على كتب سابقة.
يتبع ...
ما هذا الدليل الغريب ؟!!!!اقتباس:
- سفر يشوع
أولا : كاتبه ليس يشوع بدليل أن السفر نفسه يخبرنا عن موت يشوع ولا يمكن أن يكون يشوع هو كاتب هذا الكلام !!!
يش 24: 29
وكان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابن مئة وعشر سنين
من أجل الآيات الخمس الأخيرة من سفر يشوع التي
تتحدث عن موته تجعل 24 اصحاح ليس من كتابة يشوع !!!
من المنطق عندما يخبرنا ألله عن قصة يشوع يخبرنا
قصة كاملة لا ناقصة ( كاملة بمعنى من بدأ استلامه لليهود لحتى وفاته )
فيشوع كتب 24 اصحاح لكن الآيات الخمسة الأخيرة
كتبها صموئيل النبي لإتمام قصة حياة يشوع بالكامل
لأنه لو ترك الأمر بدون تدوين وفاته، لجاءت قصة يشوع ناقصة
فمن المنطق أن يجعل ألله شخص آخر يكمل هذه القصة
هل هذا فقط تعليقك على مجمل مشاركتي حول سفر يشوع بعد غياب يومين ؟؟
يا رجل احترم وقتي وجهدي فيما أقدمه إليك
أم تريدني أن أعتبر أنك موافق على ما جاء في مشاركتي ؟؟
ثم حتى الرد الذي جئت به , من فمك ندينك
أولأ: حتى ولو كان أخر خمسة فقرات ليست ليشوع , لم يكن من الصحة قولك أن كاتب السفر يشوع , بل كان عليك أن تقول أن يشوع كتب "معظم" السفر ,وإن لم يكن الإنسان دقيقاً فيما يقوله في حق الأديان , فمتى يكون دقيقاً ؟؟؟
ثانيا: ما دليلك على أن نبي هو الذي أكمل الآيات وليس حبر يهودي أو كاهن أو فريسي ؟؟
ثالثا: ما الذي يجعل القصة "ناقصة" إن لم يذكر فيها النبي متى مات وعن أي عمر توفاه الله ؟
هل هذا الكتاب كتاب إلهي للتعليم و التوبيخ أم هو رواية مسلية أم تظن أنه مذكرات الأنبياء؟؟
هل كتاب البحث عن الذات (مذكرات الرئيس أنور السادات) يعتبر كتاب ناقص لأن السادات لم يذكر فيه حادثة المنصة وكيف تلقى الطلقة في عنقه التي مات بسببها ؟؟؟
أم أن ما كتبه السادات شيئ وما كتب عن السادات شيئاً أخر؟؟؟
رابعاً : إذا كان كل نبي من أنبياء بني إسرائيل يخبر عن وفاة النبي السابق له بكتابة خاتمة سفر الأخير, فمن سيكتب لنا نهاية أخر أنبيائهم ؟؟
فإذا كان ملاخي هو أخر أنبيائهم , لماذا لا تعتبر سفره ناقص لأن أحداً لم يخبرنا كيف مات وأين مات وعن أي عمر !!!!!
بالله عليك هل أنت مقتنع بما كتبته ؟؟؟؟
هل تريد دليل من متن السفر كله على أنه ليس بيد يشوع أم راجعت نفسك الآن ؟؟؟
هو فين معجزة صحيح
افتقدنا عبقريته في افحام خصومه
:p018::p018::p018:
###############