أقدم مخطوطة قبطية لإنجيل يوحنا تشهد على التحريف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

سقوط النص وارد لان اصلا النص متشابه فى كلماته
فوارد ان مقطع منهم يسقط اثناء النسخ
وبديهى ان النسخة عن نسخة سيقع فيها الخطا اللى وقع فى النسخة الاولى

---

بالضبط كما ضاعت تلك العبارات و(سقطت سهوا) !!!!!!
********************************
سفر صموئيل الأول : الإصحاح 12
ان اتقيتم الرب وعبدتموه وسمعتم صوته ولم تعصوا قول الرب وكنتم انتم والملك ايضا الذي يملك عليكم وراء الرب الهكم(------) وان لم تسمعوا صوت الرب بل عصيتم قول الرب تكن يد الرب عليكم كما على ابائكم

سفر صموئيل الثانى : الإصحاح 5
و قال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود (------) لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج

سفر الملوك الثانى : الإصحاح 5
واتى بالكتاب الى ملك اسرائيل يقول فيه (------) فالآن عند وصول هذا الكتاب اليك هوذا قد ارسلت اليك نعمان عبدي فاشفه من برصه

سفر الملوك الثانى : الإصحاح 10
وكان لاخاب سبعون ابنا في السامرة فكتب ياهو رسائل وارسلها الى السامرة الى رؤساء يزرعيل الشيوخ والى مربي اخاب قائلا (------) فالان عند وصول هذه الرسالة اليكم اذ عندكم بنو سيدكم وعندكم مركبات وخيل ومدينة محصنة وسلاح

سفر أخبار الأيام الأول : الإصحاح 4
وبنو عزرة يثر ومرد وعافر ويالون (------) وحبلت بمريم وشماي ويشبح ابي اشتموع

سفر عزرا : الإصحاح 1
من منكم من كل شعبه (------) ليكن الهه معه و يصعد الى اورشليم التي في يهوذا فيبني بيت الرب اله اسرائيل هو الاله الذي في اورشليم

سفر المزامير : الإصحاح 137
ان نسيتك يا اورشليم تنسى يميني (------)

سفر حزقيال : الإصحاح 23
فقلت عن البالية في الزنى الان يزنون زنى معها وهي (------)

سفر زكريا : الإصحاح 6
والبعيدون ياتون ويبنون في هيكل الرب فتعلمون ان رب الجنود ارسلني اليكم ويكون اذا سمعتم سمعا صوت الرب الهكم (------)

********************************

وكما ضاعت تلك الأسفار بكاملها و(سقطت سهوا) !!!!

كتاب حروب الرب
عدد 21: 14 (لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفة واودية ارنون)

سفر ياشر
صموئيل الثانى 1: 18 (وقال ان يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر)

سفر أمور سليمان
الملوك الأول 11 : 41 (وبقية امور سليمان وكل ما صنع وحكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان)

سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم
أخبار الأيام الثاني 35 : 25 (ورثى ارميا يوشيا وكان جميع المغنين والمغنيات يندبون يوشيا في مراثيهم الى اليوم و جعلوها فريضة على اسرائيل وها هي مكتوبة في المراثي)

سفر مراحم يوشيا
أخبار الأيام الثاني 35 : 26 (وبقية امور يوشيا ومراحمه حسبما هو مكتوب في ناموس الرب)

سفر أمور يوشيا
أخبار الأيام الثاني 35 : 27 (واموره الاولى والاخيرة ها هي مكتوبة في سفر ملوك اسرائيل ويهوذا)

سفر أخبار ناثان النبي
أخبار الأيام الثاني 9 : 29 (وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة اما هي مكتوبة في اخبار ناثان النبي وفي نبوة اخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط)

سفر أخيا النبي الشيلوني
أخبار الأيام الثاني 9 : 29 (وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة اما هي مكتوبة في اخبار ناثان النبي وفي نبوة اخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط)

سفر رؤى يعدو الرائي
أخبار الأيام الثاني 9 : 29 (وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة اما هي مكتوبة في اخبار ناثان النبي وفي نبوة اخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط)

سفر أخبار جاد الرائي
أخبار الأيام الأول 29 : 29 (وامور داود الملك الاولى والاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي واخبار ناثان النبي واخبار جاد الرائي)

سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا
الملوك الثاني 24 : 5 (وبقية امور يهوياقيم وكل ما عمل اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا)

سفر ملوك إسرائيل ويهوذا
أخبار الأيام الثاني 27 : 7 (وبقية امور يوثام وكل حروبه وطرقه ها هي مكتوبة في سفر ملوك اسرائيل ويهوذا)

سفر عدو النبى (الرائي)
أخبار الأيام الثاني 12 : 15 (وامور رحبعام الاولى والاخيرة اما هي مكتوبة في اخبار شمعيا النبي وعدو الرائي عن الانتساب وكانت حروب بين رحبعام ويربعام كل الايام)

سفر أخبار شمعيا النبي
أخبار الأيام الثاني 12 : 15 (وامور رحبعام الاولى والاخيرة اما هي مكتوبة في اخبار شمعيا النبي وعدو الرائي عن الانتساب وكانت حروب بين رحبعام ويربعام كل الايام)

كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا
أخبار الأيام الثاني 26 : 22 (وبقية امور عزيا الاولى والاخيرة كتبها اشعياء بن اموص النبي)

مدرس سفر الملوك
أخبار الأيام الثاني 24 : 27 (واما بنوه وكثرة ما حمل عليه ومرمة بيت الله ها هي مكتوبة في مدرس سفر الملوك وملك امصيا ابنه عوضا عنه)

سفر أخبار الأنبياء (الرائين)
أخبار الأيام الثاني 33 : 19 (وصلاته والاستجابة له وكل خطاياه وخيانته والاماكن التي بنى فيها مرتفعات واقام سواري وتماثيل قبل تواضعه ها هي مكتوبة في اخبار الرائين)

سفر الرب
إشعياء 34 : 16 (فتشوا في سفر الرب واقراوا واحدة من هذه لا تفقد لا يغادر شيء صاحبه لان فمه هو قد امر وروحه هو جمعها)

سفر تاريخ ياهو بن حناني
أخبار الأيام الثاني 20 : 34 (وبقية امور يهوشافاط الاولى والاخيرة ها هي مكتوبة في اخبار ياهو بن حناني المذكور في سفر ملوك اسرائيل)

سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل
ملوك الأول 14 : 19 (واما بقية امور يربعام كيف حارب وكيف ملك فانها مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل)
ملوك الأول 16 : 5 (وبقية امور بعشا وما عمل وجبروته اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل)
ملوك الأول 16 : 14 (وبقية امور ايلة وكل ما فعل اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل)

سفر شريعة الله
يشوع 24 : 26 (وكتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله واخذ حجرا كبيرا ونصبه هناك تحت البلوطة التي عند مقدس الرب)

سفر توراة موسى
يشوع 8 : 31 (كما امر موسى عبد الرب بني اسرائيل كما هو مكتوب في سفر توراة موسى مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة)

سفر شريعة موسى
يشوع 23 : 6 (فتشددوا جدا لتحفظوا وتعملوا كل المكتوب في سفر شريعة موسى حتى لا تحيدوا عنها يمينا او شمالا)

إنجيل يسوع المسيح
تسالونيكى الثانية 1 : 8 (في نار لهيب معطيا نقمة للذين لا يعرفون الله والذين لا يطيعون انجيل ربنا يسوع المسيح)

سفر أخبار صموئيل الرائى
أخبار الأيام الأول 29 : 29 (وامور داود الملك الاولى والاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي واخبار ناثان النبي واخبار جاد الرائي)

كتاب العهد لموسى عليه السلام
خروج 24 : 7 (واخذ كتاب العهد وقرا في مسامع الشعب فقالوا كل ما تكلم به الرب نفعل ونسمع له)

رسالة بولس إلى أهل اللاذقية
كولوسي 4 : 16 (ومتى قرئت عندكم هذه الرسالة فاجعلوها تقرا ايضا في كنيسة اللاودكيين والتي من لاودكية تقراونها انتم ايضا)

رسالة ضائعة لبولس إلى أهل كورنثوس
كورنثوس الثانية 7 : 8 (لاني وان كنت قد احزنتكم بالرسالة لست اندم مع اني ندمت فاني ارى ان تلك الرسالة احزنتكم ولو الى ساعة)

رسالة أخرى مفقودة إلى أهل كورنثوس
كورنثوس الأولى 5: 9 (كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة)

إنجيل بولس (إنجيل الغرلة)
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 2 : 16 (فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ)

إنجيل بطرس (إنجيل الختان)
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 2 : 7 (بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ)

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 16 : 25 (وَلِلْقَادِرِ أَنْ يُثَبِّتَكُمْ، حَسَبَ إِنْجِيلِي وَالْكِرَازَةِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، حَسَبَ إِعْلاَنِ السِّرِّ الَّذِي كَانَ مَكْتُومًا فِي الأَزْمِنَةِ الأَزَلِيَّةِ)

رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 2 : 8 (اُذْكُرْ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ، مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ بِحَسَبِ إِنْجِيلِي)

********************************

لا تعليق !!!!!!!!!!!!!!

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

ايه شهد شاهد من اهلها هو فى حد درس النقد النصى وقال ان المخطوطات لا تحتوى على اخطاء
اى مخطوط لاى عمل ادبى كان مؤمن بقدسيته او لا لازم يكون فى اخطاء نسخية واحنا نشكر الهنا الذى جعل انجيله اكبر كتاب موثق من العالم القديم بمايزيد عن 24 الف مخطوطة بكل لغات العالم القديم
اللى يدرس النقد النصى يثق فى نص الانجيل زى مقال اكبر علماء النصد النصى واللى يقارنه بالكتب الاخرى يشفق على اصحابها اللى ليس لديهم دليل سوى اننا حفظناه فى الصدور وقد اثبتنا ان الصدور لا تخلق نصا موحد والتشويش حدث فى اعمال ادبية اعتمد اصحابها على الحقظ والتناقل بالالسنة

---

تعالى يا بتاع النقد النصى

هاتلى اى مخطوطة تشبة اى مخطوطة تانية من الـ 24 ألف دول

اما نشوف مستواك كدة... يمكن ربنا يفرجها ونعمل حوار أكاديمى ولو مرة واحدة مع مسيحى ...!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

مع ان السؤال غريب بس هحاول افهمه
النص كتبه يوحنا الحبيب
سقوط النص وارد لان اصلا النص متشابه فى كلماته ليس احد صعد الى السماء الى الذى نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء
تلات مقاطع بينتهوا بكلمة السماء فوارد ان مقطع منهم يسقط اثناء النسخ
وبديهى ان النسخة عن نسخة سيقع فيها الخطا اللى وقع فى النسخة الاولى
والنقاد النصيين عندهم مبدا بيقول ان القراءة القصيرة هى الاصح والنقد النصى ليه نظريات ونظريات
لكن علماء النص المسلم بيقولوا ان ادلة وجود النص فى التراجم واقوال الاباء كفلية باثبات اصوليته من اقدم ماتصل اليه
التقليدات يعنى التوزيع الجغرافى ودى نقطة مهمة لمعرفة انتشار القراءة وتناقل النص صعب انك تلاقى قراءة شاذة محكوم عليها بالانتشار و القراءة الطويلة هى قراءة منتشرة
سبب وجوده فى تقريبا كل التراجم القديمة لانه ببساطة جزء من النص فبديهى انك ستجده

---

ما عرضه وطرحه اخي الحبيب مجدي فوزي من امثلة (واعتقد ان لديه الكثير)
ليس فيها سقوط لنصوص اثناء الترجمة من القبطية الي اي لغة اخري
كما تدعي ولكنه ياعزيزي وبقصد واضح وجلي كان اضافة نصوص من اجل
تدعيم الفكر اللاهوتي وترسيخه وهذا لا ياتي سهوا
ولكن مع سبق الاصرار والتعمد كذلك ما طرحه اخي الحبيب
الدكتور Xللكثير مما هو سقط سهوا
ورجائي منكم اعادة دراسة هذا الطرح مرة اخري حتي تقتنعوا
تحياتي مع كل التقدير والاحترام

اقتباس:

---

تعالى يا بتاع النقد النصى

هاتلى اى مخطوطة تشبة اى مخطوطة تانية من الـ 24 ألف دول

اما نشوف مستواك كدة... يمكن ربنا يفرجها ونعمل حوار أكاديمى ولو مرة واحدة مع مسيحى ...!!

---

عزيزى دائما المسيحى هو الاكاديمى فى ردوده انا عايزك تهدى خالص وتبقى ريلاكس وتتيقن ان مفيش موضوع فى هذة الخليقة ضد ايمانا بالمسيح يسوع كلمة الله الازلى
سالت سؤال ساذج وتقول ان هاتلى مخطوطة واحدة شبه التانية من 24 الف مخطوطة
الا يعرف الاستاذ ان 92 فى المية من مخطوطات العهد القديم تندرج تحت عائلة النص البيزنطى وكلها تحوى نص واحد وتندرج تحت عائلة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما رائيك ان 92 فى المية من مخطوطات العهد الجديد تندرج تحت عائلة النص البيزنطى وبيؤيدها المخطوطات السريانية والاتينية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

عزيزى دائما المسيحى هو الاكاديمى فى ردوده انا عايزك تهدى خالص وتبقى ريلاكس وتتيقن ان مفيش موضوع فى هذة الخليقة ضد ايمانا بالمسيح يسوع كلمة الله الازلى
سالت سؤال ساذج وتقول ان هاتلى مخطوطة واحدة شبه التانية من 24 الف مخطوطة
الا يعرف الاستاذ ان 92 فى المية من مخطوطات العهد القديم تندرج تحت عائلة النص البيزنطى وكلها تحوى نص واحد وتندرج تحت عائلة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما رائيك ان 92 فى المية من مخطوطات العهد الجديد تندرج تحت عائلة النص البيزنطى وبيؤيدها المخطوطات السريانية والاتينية

---

ما شاء الله هو فى نص بيزنطى للعهد القديم :36_11_6:

معلشى أصلى مش متابع نشرة 9 الأيام دى ....!

على العموم انا عرضت عليك المناظرة .. ومستنى رأيك

http://www.ebnmaryam.com/vb/494094-post30.html

من قال ان المخطوطات التي من عائلة النص البيزنطي متماثلة؟
ولماذا قسمتموها الى عائلات ؟
حسنا ، اخبرني عن بعض المخطوطات المتماثلة من فضلك.
هات لي عشرة مخطوطات بيزنطية متطابقة إن كنت من الصادقين
وعندك يا عم 24000 مخطوطة بيزنطية . في انتظار ردك يا مسيحي أكاديمي .


ولمساعدتك في البحث ، راجع النص التالي ورابطه:

The earliest manuscripts, both Greek and Latin, are filled with varient readings, much moreso than the late miniscules. But, even among the miniscules, no two identical manuscripts exist! The best you can come up with is a 95% agreement! Well, 95% is not 100%, brother! And it never will be.

http://av1611godsword.yuku.com/topic/931/The-Book-of-Jude?page=2

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي

من قال ان المخطوطات التي من عائلة النص البيزنطي متماثلة؟
ولماذا قسمتموها الى عائلات ؟
حسنا ، اخبرني عن بعض المخطوطات المتماثلة من فضلك.
هات لي عشرة مخطوطات بيزنطية متطابقة إن كنت من الصادقين
وعندك يا عم 24000 مخطوطة بيزنطية . في انتظار ردك يا مسيحي أكاديمي .


ولمساعدتك في البحث ، راجع النص التالي ورابطه:

The earliest manuscripts, both Greek and Latin, are filled with varient readings, much moreso than the late miniscules. But, even among the miniscules, no two identical manuscripts exist! The best you can come up with is a 95% agreement! Well, 95% is not 100%, brother! And it never will be.

http://av1611godsword.yuku.com/topic/931/The-Book-of-Jude?page=2

---

أكاديمى اية بس يا غالى

واحد بكلمة واحدة ..... طير النص السكندرى والغربى والقيصرى .. وكأنهم مش موجودين أو غير مرغب فيهم ....!!

وبيقولك 92 % بيزنطى ... على أساس يعنى ان علماء النقد بيوزنوا بالكليو فى تحديد القراءة الصحيحة ...!!!!

دة مينفعش معاه الأسلوب أكاديمى ... إنما ينفع معاه أسلوب تانى ..

الله المستعان ايش الدين هذا اللي لاعبين فيه لعب

الله يجزي من كان سبب هذا التحريف من البدايه وذنب كل النصارى في رقبتهم

والله يهدي وينور بصيره كل نصراني ونصرانيه


يعطيك العافيه لاعدمناك وجزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1 سقوط النص وارد لان اصلا النص متشابه فى كلماته فوارد ان مقطع منهم يسقط اثناء النسخ وبديهى ان النسخة عن نسخة سيقع فيها الخطا اللى وقع فى النسخة الاولى

بالضبط كما ضاعت تلك العبارات و(سقطت سهوا) !!!!!!
********************************
إيه العقول دى .. رغم أن النصارى عارفين ومتأكدين أن كتابهم وصل إليهم من آلاف الناسخين من ناسخ لناسخ لناسخ لناسخ .. وذلك قبل ظهور الطباعة .. ورغم أنهم عارفين كويس جداً أن الناسخ من ناسخ من ناسخ من ناسخ من ناسخ من ناسخ يؤكد ألف فى المائة بوجود آلاف مألفة من الأخطاء .. والحذف والإضافة.. والتبديل .. والتأويل .. والطمس والتحريف و...... و....... لأن الناسخين من ناسخين ليسوا معصومين من كل ما تم ذكره
والنتيجة فى الآخر يقول النصارى كتاب مقدس
رغم ما فيه من أخطاء علمية مثل "الأرض المربعة.. والأرنب الذى يكتر.. والطائر ذى الأربع أرجل .. و....."
والخزعبلات مثل التنين .. وأكلة الأطفال .. والأشجار التى تتحاور .. وحوار الحمير
والخرافات .. والفاظ الزنا والشذوذ .. ووصف جسد المرأة
وسب الأنبياء ووصفهم بالزنا والسرقة و.....
ووصف ذات الله عز وجل بصفات لا تليق بذاته العلية
وكل ذلك كله .. يقول النصارى مصرين بأن كتابهم مقدس
ربنا يهديهم