بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بالزميل المسيحى فى منتديات اتباع المرسلين:
اليك هذا الفيديو المذهل:اقتباس:
و عندما مات على الصليب، إنما مات الجسد، بالناسوت.
http://www.youtube.com/watch?v=t8JDg...layer_embedded
بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بالزميل المسيحى فى منتديات اتباع المرسلين:
اليك هذا الفيديو المذهل:اقتباس:
و عندما مات على الصليب، إنما مات الجسد، بالناسوت.
http://www.youtube.com/watch?v=t8JDg...layer_embedded
الاجابة تتمثل في حاجتين هما :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
لماذا أتى يسوع؟
يسوع هو الشخص الوحيد الذى قرر بمحض إرادته ان يأتى الى عالمنا هذا متحملا آلام الصليب وموته الكفارى لرفع خطايانا ، فقد قال "لان ابن الانسان (يسوع) ايضا لم يأت ليُخَدم بل ليخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10: 45). وتعد عملية الصلب من أبشع عمليات الإعدام، ولقد تعرض يسوع للجلد ثم حمل الصليب حتى الإعياء، وعند مكان الصلب قام صالبيه بتسمير يديه ورجليه على خشبة الصليب وتُرك ليموت بهذه الطريقة المؤلمة. و الإنجيل يخبرنا ان هذه الآلام لاتُقاس بالآلام الروحية والنفسية التى لازمت يسوع عندما حمل على نفسه خطايانا وآثامنا.
لماذا مات يسوع؟
موت يسوع هو خطة الله لخلاص البشر من خطاياهم وقد أوحى الله بها للأنبياء فى العهد القديم مثل موسى وداود وأشعياء وغيرهم.
وقد قال يسوع أنه يموت من أجلنا، وهذا يعنى انه مات بدلا عنا، وذلك لأنه يحبنا ولايريد ان نُعاقب بسبب الخطايا والآثام التى تستحق الموت، وذهاب يسوع للصلب بدلا عنا يعنى انه صُلب كفارة لأجلنا، وبعد قيامته من الأموات قال لتلميذى من تلاميذه: "ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء. أما كان ينبغي ان المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده، ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الانبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" (لوقا 24: 25-27).
فمن أجل محبته لنا جميعا أسلم ذاته فدية عنا. والفدية هى الثمن الذى يُشترى به العبد، ليُطلق سراحه فيما بعد، كذلك المسيح دفع الفدية بدمه على الصليب، لكى يعتقنا من الخطية والذنب والعبودية والخوف.
نرحب بالزميل الفاضل مسيحى للأبد
كلامك مردود يا عزيزى .... لأن عقوبة الصلب التى تتكلم عنها لم تكن مفصلة ليسوع فقط .... بل كانت عقوبة رومانية لسكان المستعمرات .... بمعنى أخر يسوع ليس أول من تم صلب صلبه ولا أخر من تم صلبه ........... هذا أولااقتباس:
لماذا أتى يسوع؟
يسوع هو الشخص الوحيد الذى قرر بمحض إرادته ان يأتى الى عالمنا هذا متحملا آلام الصليب وموته الكفارى لرفع خطايانا ، فقد قال "لان ابن الانسان (يسوع) ايضا لم يأت ليُخَدم بل ليخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10: 45). وتعد عملية الصلب من أبشع عمليات الإعدام، ولقد تعرض يسوع للجلد ثم حمل الصليب حتى الإعياء، وعند مكان الصلب قام صالبيه بتسمير يديه ورجليه على خشبة الصليب وتُرك ليموت بهذه الطريقة المؤلمة. و الإنجيل يخبرنا ان هذه الآلام لاتُقاس بالآلام الروحية والنفسية التى لازمت يسوع عندما حمل على نفسه خطايانا وآثامنا.
[ العقوبة اليهودية كانت الرجم حسب الناموس، أما الصلب فهو عقوبة رومانية تستخدم مع سكان المستعمرات ]
ثانيا
لو كان سبب تجسد المسيح هو تحمله للصلب ... لما تألم يا عزيزى ...!!
يسوع نفسه قال ان سوف يتألم من أحداث الصلب
مرقس
8: 31 و ابتدا يعلمهم ان ابن الانسان ينبغي ان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و بعد ثلاثة ايام يقوم
الأناجيل تقول ان المسيح تألم وعطش .... يبقى قصة أنه كان يحتمل الصلب غير صحيحة .....لأن ما حدث له كان يمكن ببساطة أن يحدث لغيره
ثم أن المسيح كان لا حول له ولا قوة يا عزيزى ... ودعى الله أن يرفع عنه هذا الكأس ... فعن اى تحمل تتحدث ؟؟؟؟
متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
ثالثا
أحداث الصلب والفداء تمت بشكل طبيعى يا عزيزى .... ولم يحدث فيها اى شئ خارق للطبيعة .....فيسوع تم القبض عليه ثم عُذب ثم مات ....!!
فلم يفعل معجزة مثلا أو شئ خارق للعادة فى هذة الأحداث ... حتى نقول أنه كان لابد
ليسوع فقط ان يقوم بهذة العملية ... ولا يمكن أن يقوم غيره بها
بالرغم ان يسوع معجزاته تملئ الإنجيل فى كل المواقف تقريبا .... الا أنه بات شخص طبيعى جدا فى أحداث الصلب والفداء ....وكأنه شخصية أخرى تماماً ..!!
واى شخص غير يسوع ..... كان سيتم القيض عليه ثم سيتم تعذيبه ثم الموت ....... ولاجديد ...!!
رابعا
يا عزيزى الم تقرأ العهد القديم من قبل ؟؟
فى بشر عادى أتحمل حجات اكثر بكثير من الصلب
الم تسمع عن قطع اليد والرجل والصلب ايضا ...!!
صموئيل الثانى
4: 12 و امر داود الغلمان فقتلوهما و قطعوا ايديهما و ارجلهما و علقوهما على البركة في حبرون و اما راس ايشبوشث فاخذوه و دفنوه في قبر ابنير في حبرون
الم تسمع عن النشر بالمناشير ..!!
أخبار الايام الأول
20: 3 و اخرج الشعب الذين بها و نشرهم بمناشير و نوارج حديد و فؤوس و هكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود و كل الشعب الى اورشليم
لماذا لم يكن شمشون الجبار مثلا هو الفادى الذى قتل 1000 رجل بلحى حمار ..!!؟؟
القضاة
15: 16 فقال شمشون بلحي حمار كومة كومتين بلحي حمار قتلت الف رجل
بلاش العهد القديم .... لماذا لم يكن الفادى يوحنا مثلا ... والذى تحمل أن يُلقى فى زيت مغلى ....!!
تقول
عزيزى فكرة الفداء ليست مرفوضة مننا كملسمين ... فنحن نؤمن ان كل الأنبياء فدونا بحياتهم ووقتهم وأرواحهم ... من أجل أنقاذ البشرية من الشرك ومن الوثنيةاقتباس:
لان ابن الانسان (يسوع) ايضا لم يأت ليُخَدم بل ليخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10: 45)
وضحوا بكل شئ من أجل أن يقول البشر ... لا اله الا الله
ونجد كثيرا فى العهد القديم ان الله فدى البشر ... اى أنقذهم من الشر ... مش اتصلب عشانهم ....!!
إرميا
15: 21 فانقذك من يد الاشرار و افديك من كف العتاة
هوشع
13: 14 من يد الهاوية افديهم من الموت اخلصهم اين اوباؤك يا موت اين شوكتك يا هاوية تختفي الندامة عن عيني
فنحن نؤمن بالخلاص الذى تحدث عنه المسيح ... لا الذى تحدث عنه بولس
الخلاص فى مفهوم المسيح هو الإيمان بالمسيح ..... لا صلب ولا غيره ..!!!
لوقا
7: 50 فقال للمراة ايمانك قد خلصك اذهبي بسلام
هذة المراة لم تؤمن بالتجسد ولم تؤمن بالصلب .... بل امنت بالمسيح ... وعلى هذا الأساس .... قال لها المسيح .....ايمانك قد خلصك
هذا هو الخلاص الذى نعرفه ... اما الخطيئة الأصلية فلم يتكلم عنها المسيح يا عزيزى .... ولم يتكلم عن ادم اصلا .... الذى تكلم عن ادم هو بولس
وأكبر دليل ان العدد يتحث عن الفداء فقط ... لا الصلب هو قول المسيح أو كاتب الإنجيل فى نهاية العدد "ويفدي بحياته كثيرا منهم"
وبالطبع يا عزيزى هذا مخالف لأعتقادك ان المسيح صلب ليفدى "العالم كله " فالنص يقول انه يفدى " الكثير "
تابع
اسف عزيزى .. هذا الكلام مضحك جداااا .... يمكن أن نقوله فى عظة الكنيسة فقطاقتباس:
لماذا مات يسوع؟
موت يسوع هو خطة الله لخلاص البشر من خطاياهم وقد أوحى الله بها للأنبياء فى العهد القديم مثل موسى وداود وأشعياء وغيرهم.
وقد قال يسوع أنه يموت من أجلنا، وهذا يعنى انه مات بدلا عنا، وذلك لأنه يحبنا ولايريد ان نُعاقب بسبب الخطايا والآثام التى تستحق الموت، وذهاب يسوع للصلب بدلا عنا يعنى انه صُلب كفارة لأجلنا، وبعد قيامته من الأموات قال لتلميذى من تلاميذه: "ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء. أما كان ينبغي ان المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده، ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الانبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" (لوقا 24: 25-27).
يا عزيزى الفاضل ... المضحك والمؤسف فى الأمر الذى تتحدث عنه ... هو ان اليهود لم يؤمنوا ابدا بشئ يُسمى الخطيئة الأصلية اصلا .. على مدار تاريخهم .....!!!
حتى نتحدث عن خطة للفداء ....!!!
الفداء من ماذا يا عزيزى ؟؟؟ .... وهم اصلا لا يعلمون ولا يؤمنون بشئ يُمسى الخطيئة الأصلية ؟؟!!!!
يقول رونالد كول (1)
التقليد اليهودى لا يعتقد بوجود الخطيئة الأصلية ...
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300102816
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300102891
نقرأ ايضا (2)
اليـــــــــــــهود لا يعتقدون بالخطيئة الأصلية
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300102816
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300102816
العقيدة اليهودية لا تقبل المفهوم المسيحى للخطيئة الأصلية
Jewish belief does not accept the Christian concept of original sin
http://www.gotquestions.org/Judaism.html
اليهود يعتقدون ان المرء يولد بدون ذنب لا بخطيئة أصلية ... فاليهود لا يعتقدون بالخطيئة الأصلية
Jews believe that one is born into the world with original purity, and not with original sin. Jews do not believe in original sin.
http://whatjewsbelieve.org/explanation05.html
راجع ايضا
عزيزى نحن واليهود ايضا نعلم ان الخطيئة الأصلية دخلت للمسيحية عن طريق بولس .... ولو تحب أقولك دخلت ازاى مفيش مانع ..!.!!
اذاً كلامك ان هذة الخطة موجودة العهد القديم غير صحيح
والعهد القديم ملئ بالأيات التى توضح أن كل أنسان مسئول عن أفعاله
حزقيال 18: 4
هَا كُلُّ النُّفُوسِ هِيَ لِي. نَفْسُ الأَبِ كَنَفْسِ الابْنِ، كِلاَهُمَا لِي. اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ.
حزقيال 18: 20
اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.
اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. ..... ال يغلط يموت ...ومحدش يورث ذنب عن حد
اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. ..... كل واحد مسئول عن أفعاله
بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. .... الـ يغلط يتعاقب والكويس فى الملكوت
التثنية 24: 16
لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.
كل انسان بخطيئتة يُقتل .... مفيش حاجة اسمها وراثة خطية
ولننظر ايضا الى هذا العدد الذى يدمر الخطيئة الاصلية من جذورها
أخبار الأيام الثاني 25: 4
وَأَمَّا بَنُوهُمْ فَلَمْ يَقْتُلْهُمْ، بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الشَّرِيعَةِ فِي سِفْرِ مُوسَى حَيْثُ أَمَرَ الرَّبُّ قَائِلاً لاَ تَمُوتُ الآبَاءُ لأَجْلِ الْبَنِينَ، وَلاَ الْبَنُونَ يَمُوتُونَ لأَجْلِ الآبَاءِ، بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ لأَجْلِ خَطِيَّتِه
والمسيح ايضا قال ان اليهود مكنش ليهم اى خطية ....قبل ظهوره للعالم ...
يوحنا
15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم
15: 23 الذي يبغضني يبغض ابي ايضا
15: 24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية و اما الان فقد راوا و ابغضوني انا و ابي
عزيزى حب الله للبشرية يظهر فى مغفرة الذنب .... لا فداء ولا صلباقتباس:
فمن أجل محبته لنا جميعا أسلم ذاته فدية عنا. والفدية هى الثمن الذى يُشترى به العبد، ليُطلق سراحه فيما بعد، كذلك المسيح دفع الفدية بدمه على الصليب، لكى يعتقنا من الخطية والذنب والعبودية والخوف.
حزقيال
18: 21 فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها و حفظ كل فرائضي و فعل حقا و عدلا فحياة يحيا لا يموت
18: 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره الذي عمل يحيا
18: 23 هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا
18: 24 و اذا رجع البار عن بره و عمل اثما و فعل مثل كل الرجاسات التي يفعلها الشرير افيحيا كل بره الذي عمله لا يذكر في خيانته التي خانها و في خطيته التي اخطا بها يموت
18: 25 و انتم تقولون ليست طريق الرب مستوية فاسمعوا الان يا بيت اسرائيل اطريقي هي غير مستوية اليست طرقكم غير مستوية
18: 26 اذا رجع البار عن بره و عمل اثما و مات فيه فباثمه الذي عمله يموت
18: 27 و اذا رجع الشرير عن شره الذي فعل و عمل حقا و عدلا فهو يحيي نفسه
المزامير
85: 1 رضيت يا رب على ارضك ارجعت سبي يعقوب
85: 2 غفرت اثم شعبك سترت كل خطيتهم سلاه
85: 3 حجزت كل رجزك رجعت عن حمو غضبك
حزقيال
18 : 30 منْ أَجْلِ ذلِكَ أَقْضِي عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ، كُلِّ وَاحِدٍ كَطُرُقِهِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. تُوبُوا وَارْجِعُوا عَنْ كُلِّ مَعَاصِيكُمْ، وَلاَ يَكُونُ لَكُمُ الإِثْمُ مَهْلَكَةً.
اذن بكل البساطة الخطية هتتحل بشئ واحد فقط .... الا وهى التوبة
1- Design and destiny: Jewish and Christian perspectives on human germline - Ronald Cole-Turner
2- The A.W.E. project: reinventing education, reinventing the human
By Matthew Fox
تسلم يا إنج :p015:
تسجيل مرور ومتابعة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حفظــــــــــــك الله يا بش مهندس
انا هقول كلمة واحدة صغيرة _ بعد إذنك_ للضيف:
ايها الفاضل:
الكتاب المقدس (نفسه) صرح ليس فقط ان التوبة هى حل الخطية
و ليس فقط اكد على عدم وجود فكرة الصلب من اجل الفداء
كما اوضح لك البش مهندس:
بالصور و الروابط اليهودية
بل و من الكتاب المقدس نفسه:
اقتباس:
والمسيح ايضا قال ان اليهود مكنش ليهم اى خطية ....قبل ظهوره للعالم ...
يوحنا
15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم
15: 23 الذي يبغضني يبغض ابي ايضا
15: 24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية و اما الان فقد راوا و ابغضوني انا و ابي
بل اليك هذه المفاجاءة:
الكتاب المقدس اكد على ان ((الرب قد غفر لادم خطيته أيضا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!):p017::p017:
تماما كما نؤمن نحن المسلمون!!!!!!!!!!
والدليل من القرآن الكريم في قوله تعالى
فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ﴿البقرة: ٣٧﴾
###########
(الترجمه الكاثوليكية ) سفر الحكمة - الأصحاح العاشر - نص رقم ( 1 )
هي التي سهرت على أول من جبل أبي العالم بعد أن خلق وحيدا وأنقذته من زلته
فما هي زلة آدم عليه السلام ؟ هل نعرف غير زلته المعروفه ؟ :p016::p016:
اقتباس:
وقد قال يسوع أنه يموت من أجلنا، وهذا يعنى انه مات بدلا عنا، وذلك لأنه يحبنا ولايريد ان نُعاقب بسبب الخطايا والآثام التى تستحق الموت، وذهاب يسوع للصلب بدلا عنا يعنى انه صُلب كفارة لأجلنا، وبعد قيامته من الأموات قال لتلميذى من تلاميذه: "ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء. أما كان ينبغي ان المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده، ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الانبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" (لوقا 24: 25-27
مات بدلا عنا يا سلاااااااااااااااااااااااااااااااماقتباس:
وهذا يعنى انه مات بدلا عنا،
وكل هاذا الكم الهائل من البشر الذين ماتوا بعدة
الست القائل مات بدلا عنا
هل علمت الان ان قصة الفداء مجرد اضحوكة؟
ثم ما شان الناس الذين عاشوا قبل المسيح :p015:
وعلى حسب ما قلت في كلامك كلة يبق اليهود معذورين جدا انهم لم يومنوا بة
لانة كلام لا يصلح للعقل البشري
خذلك هاذا الفيديو يشهد شاهد من اهل ان هذا الكتاب عاهر
ومن يومن بة فهو عاهر مثلة
انا لم اقول من نفسي انة عاهر
بل راقب الفيديو واحكم بنفسك
مترجم بالعربي
http://www.youtube.com/watch?v=asGkD...yer_detailpage
أخى............كلامك غير صحيحاقتباس:
خذلك هاذا الفيديو يشهد شاهد من اهل ان هذا الكتاب عاهر
ومن يومن بة فهو عاهر مثلة
كثير من المؤمنين بهذا الكتاب(على الرغم من تحفظى الشديد جدا عليه)
أطباء محترمين
مدرسين (اباء)
موظفين (غير مرتشين)
تجار (امناء)
............
لا يجوز ابدا هذا التعميم الظالم
اى نعم:
هناك الشاذ جنسيا : امثال زكريا بطرس
و السفله امثال: بيشوى (الى بيقول علينا.........ضيوف) و مرقص عزيز
اما مثل التعميم الذى رأيته فى مشاركتك اخى الحبيب..........غير دقيق و غير منصف
هو الضيف راح فين يا جماعة ؟؟؟
نخلى المسيح يرد عليك
لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي
الفرق بين العازر الذى اقامه المسيح
وبين قيامة المسيح
ان المسيح قام بقوته كابن الله الحال والمتحد بيه جسدانيا
فهو ليس كيانين يا عزيزى هو كيان واحد كل ما يقوم بيه يقوم باعتباره ابن الله الكلمة المتجسد
فسؤالك من اساسه غلط فى غلط
لا المسيح احى نفسه وله سلطان على حياته الانسانية ولا يسطتيع احد ان ياخذها منهاقتباس:
فالذي يقول ان المسيح أحيى نفسه هو مخطىء ....
بل لاهوته احيى ناسوته ....
والمسيح ليس انسان مجرد من قوة ومحتاج قوة خارجية لتقيمه فقوته كائنة فى ذاته وسلطانه كابن الله الكلمة الازلى
فهو وضع ذاته بارادته واقام جسده بارادته
فهو الذى قال
أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ
وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ
فهو قال انه قادر ان يقيم هيكل جسده المنقوض
